Полный привод в деле

[Poshtarik]

Сообщение от kreker-o

то только тогда уже процентов на 70-80 назад усилие передаётся, но не на 100 !!!

это все субъективно и зависит от настройки индикатора (там есть крутилочка), у меня например бывает и все 100...

[VIC]

Рекламные ссылки:

Сообщение от kreker-o

посмотрю насколько включается задний при заносе. Логически - 20-30%%

отключается вообще

[Toljanos]

Сообщение от VIC

отключается вообще

А при зносі?

[Alex Under]

Сообщение от kreker-o

Чувак, ЕСП "душит" движок тем, что "зажимает" тормозами колёса. Сама система - типа модернизированный (расширенный) вариант АБСа. Например, оба колеса на оси при пробуксовке "зажала" и движок перегрузился. А с АТ коробкой "зажимается" не движок, а гидротрансформатор. Где-то так. Вот и все дела.


Какой у ЕСП алгоритм работы при заносе не знаю...

Сообщение от kreker-o

Полный привод включается не совсем "полностью", а в определённой пропорции, ведущими всё равно остаются передние. Для этого я поставил себе индикатор ПП (полного привода). Наступит зима - поэкспериментирую, посмотрю насколько включается задний при заносе. Логически - 20-30%%
Я обратил внимание, что если без блокировки 4ВД где-то засел, то даже когда колёсики крутятся, ПП включается без блокировки, по индикатору где-то наполовину. И только если поддать газку, предварительно переключившись на первую на Тип-Тронике, то только тогда уже процентов на 70-80 назад усилие передаётся, но не на 100 !!! Поэтому муфта и воняет если не включить 4ВД когда застрянешь)))

Ну ты конечно самый большой спец, и в автомобильной электронике, вижу, тоже
Не буду перечислять, выделять и обсуждать, скажем так, "неточности" в твоём многословном изложении, но резюмирую тем, что надо таки учить матчасть и/или самому всё это попробовать - а то только вижу "поэкспериментирую"... Уже многие наэкспериментировались и знают. А ещё и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] существует...

Итак, чтобы немного уточнить и всё-таки направить тебя на путь истинный:
1.Если колёса пробуксовывают, ЕСП уменьшает обороты двигателя, если буксует передняя ось - подключает задний мост, причём на 100%. Причём включает мгновенно и так же отклюяает - абсолютно не спрашивая твоего желания, и именно поэтому некоторые, как-бы продвинутые, товарищи ставят отключатор ПП.
2.Если занос, ЕСП действительно отрабатывает как "расширенная АБС" - в-основоном подтормаживает одно из задних колёс.

Это всё я ощущал сам когда попадал в описанные в пп. 1. и 2. ситуации.

[Poshtarik]

Сообщение от Alex Under

большой срец

понимаю, что клавиша "р" и "п" рядом, но это достойный ответ на чувака

[Alex Under]

Сообщение от Poshtarik

понимаю, что клавиша "р" и "п" рядом, но это достойный ответ на чувака

Спасибо, я подправил

[kreker-o]

Сообщение от VIC

отключается вообще

Балбесился на сухом грунте с песочком с заносами и обратил внимание, что индикатор ПП показывал подключение заднего привода процентов на 20 (для того и балбесился, чтоб посмотреть алгоритм работы привода машины)

Сообщение от Alex Under

Ну ты конечно самый большой спец

Если обратите внимание, то увидите, что в своих постах я больше спрашиваю, чем даю кому-то рекомендации. А когда пишу что-то, то просто делюсь опытом, а не лекции по теории читаю)))

Сообщение от Alex Under

Итак, чтобы немного уточнить и всё-таки направить тебя на путь истинный:
1.Если колёса пробуксовывают, ЕСП уменьшает обороты двигателя

В Тушканчике механическое управление дроссельной заслонкой, а не цифровое и потому ЕСП не может управлять в ней оборотами двигателя. ЕСП душит только если у Вас коробка-механика тем, что зажимает колёса тормозами, а в случае АТ, нагрузка ложится на гидротрансформатор и движок работает стабильно.
Теория и Википедия - это очень хорошо, но практика не всегда соответствует теории, да и одно дело быть начитанным и грамотным, а другое - поэкспериментировать. Я предпочитаю не в и-нете инфу копать, а самому попробовать что как работает и знать чего можно ожидать от машинки, т.к. иногда приходится использовать все её возможности по максимуму. Спасибо за дискуссию по работе ЕСП. Наверно, я останусь при своём мнении и склоняюсь к тому, что при попадании в откровенно стрёмную ситуацию по возможности успеть отключить ЕСП или вырубить её вообще нафиг, т.к. предпочитаю сам управлять машиной, а не вычислять как она поведёт себя в случае заноса и т.д. Хотя если застрял где-то, то ЕСП - великолепная вещь на машинке с АТ)))

Спасибо за Ваши исправления и подсказки)))

[Alex Under]

Сообщение от kreker-o

В Тушканчике механическое управление дроссельной заслонкой, а не цифровое и потому ЕСП не может управлять в ней оборотами двигателя. ЕСП душит только если у Вас коробка-механика тем, что зажимает колёса тормозами, а в случае АТ, нагрузка ложится на гидротрансформатор и движок работает стабильно.
Спасибо.

У нас есть такой блок - ЭБУ, который регулирует впрыск. Кстати, на дизелях педалька электронная и дроссель с сервоприводом. Это первое.
Второе то, что в случае коробки-автомата, никто, ничто и никак не сможет возложить некую "дополнительную нагрузку" на ГТ - это конструктивно не предусмотрено и запороло бы либо коробку, либо движок. Если коробка механика, то по твоему представлению, когда водитель вовсю давит на акселератор, ЕСП может включить тормоз - ты сам-то не видишь нелогичности?
Поэтому лучше всё-таки и экспериментровать, и учить матчасть

П.С.: Повторяюсь - сам всё пробовал: и в песке, и в грязи, и в снегу; на скорости и на месте; с ЕСП и с ПП.

[kreker-o]

При уменьшении впрыска и максимальном открытии дроссельной заслонки движок попросту "погаснет" от обеднения смеси на бензинке))))
Нагрузка на ГТ - это когда обороты движка растут, а колёса зажаты тормозами или другой нагрузкой, до определённого момента машинка будет стоять на месте, а дальше в зависимости от нагрузки или обороты расти перестанут, или гидротрансформатор сорвёт колёса с тормозов. На 2,7 этот момент решается легче, вернее подобная проблема отсутствует напрочь из-за большего крутящего момента. На Вашем дизеле по-моему крутящий момент такой же, как и у 2,7, так что продолжать дискуссию незачем, Вы всё равно не поймёте как ведёт себя машинка с 2,0, тем более на 2,0 в сочетании с коробкой-механикой)))
Как ведёт себя ЕСП на машинках с механикой - точно не знаю, исхожу из того, что пишут их обладатели)))

Спасибо за рекомендацию, матчасть учу, продолжать дискуссию не вижу смысла, заранее с Вами во всем согласен)))))))))))))

Ещё раз хочу поблагодарить beleg85 за индикатор ПП, штука- бомба !!! До сих пор не наигрался. Буду менять машину на Санта Фэ - сниму его и переставлю туда обязательно))))

[Alex Under]

Сообщение от kreker-o

Ещё раз хочу поблагодарить beleg85 за индикатор ПП, штука- бомба !!! До сих пор не наигрался. Буду менять машину на Санта Фэ - сниму его и переставлю туда обязательно))))

Про индикатор: у тебя были случаи когда индикатор показывал полную шкалу БЕЗ нажатия кнопки "4ВД"?

[VIC]

Сообщение от kreker-o

При уменьшении впрыска и максимальном открытии дроссельной заслонки движок попросту "погаснет" от обеднения смеси на бензинке))))

так и происходит, ограничивает подачу топлива, вплоть до полного прекращения

[VIC]

Сообщение от Alex Under

у тебя были случаи когда индикатор показывал полную шкалу БЕЗ нажатия кнопки "4ВД"?

у меня - ДА )))

[Alex Under]

Сообщение от VIC

так и происходит, ограничивает подачу топлива, вплоть до полного прекращения

Может, хоть тебе поверит

Сообщение от VIC

у меня - ДА )))

Это понятно Вопрос для kreker-o

[kreker-o]

Сообщение от Alex Under

Про индикатор: у тебя были случаи когда индикатор показывал полную шкалу БЕЗ нажатия кнопки "4ВД"?

На ходу ни разу не видел полного включения ПП, только когда застряёшь))) Застряёшь, передние колёса роют котлован и чем больше проскальзывание колёс, тем большее усилие передаётся на задний привод. Даёшь оборотов, задний привод подключается на всю шкалу, отпускаешь газ вообще, остаётся процентов 20, но полностью ПП не отключается, только секунд через 10 наверно.

Сообщение от VIC

так и происходит, ограничивает подачу топлива, вплоть до полного прекращения

Виктор, у тебя механика, жёстко включенное сцепления плюс ЕСП блокирует колёса, вот движок и гаснет, а не от обеднения смеси. А у меня на той же косе под Лебедёвкой, когда я засел, с включенной первой или задней при включенной ЕСП стояли неподвижно все четыре колеса и при этом движок и обороты набирал (с неподвижными при этом колёсиками :о), и не глох на холостых. При отключении ЕСП ситуация не менялась((( Жена сказала, что все четыре на месте стоят, машина по днище засела, так я вышел, посмотрел))) На срабатывание ЕСП и блокировку колёс у системы пару секунд ушло за которые машина успела лечь на днище))) Рыхлый сухой песок всё-таки... Вопрос решился включением задней и жена чуть толкнула в боковую стойку. Был наклон, потому легко и слез с холмика, даже откапываться не пришлось))) А застрял потому, что до первого перекопа шёл не по пляжу, а по кромке моря и застрял когда хотел сходу на гружённой машине через холмик нанесённого морем песка перескочить. Думал, может скорости хватит, где-то 40 км/час ехал.

[Stason-Tucson]

Сообщение от kreker-o

При уменьшении впрыска и максимальном открытии дроссельной заслонки движок попросту "погаснет" от обеднения смеси на бензинке))))

к чему спор? для этого есть тахометр который показывает что двигатель душится прекращением впрыска так как обороты падают а если бы зажимались только тормоза то горела бы сцепа и вонь стояла-бы невообразимая. Когда-то попал в ловушку снежную,сразу не отключил ЕСП(только купил авто а опыта с такими системами експлуатации небыло) то не мог понять почему падают обороты при том что колёса все крутятся. Потом после отключения ЕСП и включения принудиловки ПП всё стало гуд!