ГБО и Tucson (модеририрется по подразделам, создавайте новые темы)

[Wonderful]

Собрался завтра ставить газ.
После нехитрого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], газ окупится через пол года. Это учесть только километраж, пройденный мною по работе.
Есть смысл ставить на авто, которое кушает много бензина на 100 км. пути.
У меня 14 л. выходит из-за учеников за рулем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Бензин по 6 грн., т.к. я заправляюсь на УкрАвто. Газ 2 грн.
Реальные ощущения перехода на газ опишу позже...

[Wonderful]

Рекламные ссылки:

Поставил газ. Уже проехал 200км. Баллон где-то наполовину еще полон. Полная заправка 55 л. обошлась в 120 грн. Хотя если заправиться по 1.85 грн. то выйдет на 100 грн.
Геммороя по выбору заправок и бензина 95 или 92 нет.
Вообщем, ГАЗ

[ПРАКТИК]

Допис від Wonderful

Поставил газ. Уже проехал 200км. Баллон где-то наполовину еще полон. Полная заправка 55 л. обошлась в 120 грн. Хотя если заправиться по 1.85 грн. то выйдет на 100 грн.
Геммороя по выбору заправок и бензина 95 или 92 нет.
Вообщем, ГАЗ

Начнешь заправляться удивишься-есть тяжелый газ,а есть легкий.На одном будешь расходовать почти как на бензине,а на другом до30%больше.Со временем найдешь нормальные заправки и будешь заправляться только на проверенных.У нас такая страна-каждый хочет об.... мануть.
ГБО 4поколения реально окупается после45-50тыс.километров.Кто много ездит и при этом большой расход топлива,и кто может пожертвовать запаской или свободным местом в багажнике-однозназно ГБО рулит.

[Wonderful]

Допис від практик

Начнешь заправляться удивишься-есть тяжелый газ,а есть легкий.На одном будешь расходовать почти как на бензине,а на другом до30%больше.Со временем найдешь нормальные заправки и будешь заправляться только на проверенных.У нас такая страна-каждый хочет об.... мануть.

На газу я уже поездил годик на другой машине и уже разобрался где хорошие заправки.

ГБО 4поколения реально окупается после45-50тыс.километров.Кто много ездит и при этом большой расход топлива,и кто может пожертвовать запаской или свободным местом в багажнике-однозназно ГБО рулит.

При нынешних ценах на бензин и на газ, ГБО окупается за 12-15 тыс. км. ))) Откуда цифра 45-50тыс.километров ? ??? )))
На 100км. - экономия 50 грн. На 1000 км. - 500 грн. На 10000 км. - 5000 грн. !!!! И это при моем расходе на ручке !!!

[quote]

[ПРАКТИК]

Я не отговариваю от ГБО!
Я просто реально все считаю.Ездил на машине с ГБО 3года.
Есть обычный расчет,например 11литров по5.05 бензина и 12литров по2газа+установка ГБО примерно 7000гривен.при таком варианте(оптимистическом)газ окупится через 23000км.Есть реалистический-примерно тоже самое+регистрация в ГАИ+обслуживание,замена свечей и ТО примерно каждые 10000км.Здесь примерно окупится через 26-30тыс.км.И есть совсем пессимистический вариант-когда просто не повезет с либо с установщиками,либо с самим ГБО и заколебаешся регулировать и настраивать.Когда будет выдавать расход газа до 20литров!К тому же стоимость ГБО привел исходя из сообщений на форуме.Интересовался недавно сам -мне предложили за 9500и 11200гривен.
Я еще не рассматриваю ГБО,устанавливаемое на легковушки за 1500-1700гривен в гаражах.Там вообще может окупится за месяц,если повезет остатся в живых
Плюс еще помню в какой стране живем.Кажется в 2005году летом газ был дешевле 92бензина на 5-10копеек!Вот я тогда был в шоке Заправлялся бензином и ругал себя ,что поставил ГБО
Повторюсь-я не отговариваю от ГБО.Просто если считать,то считать с максимальными данными.

[Бомж]

позавчера на тушку товарищу поставили у нас ГБО. 763 уе. у меня пока в плане.
Кстати существует ли на туссон докатка?

Я себе тоже поставил ГБО, обошлось в 6000. Запровочную газовую установили в лючке заправочном бензиновом. Форсунки спрятаны под крышкой двигателя, редуктор,фильтр и мозги расположены так, что открыв капот даже не догадаешься, что в этой машине стоит газовое оборудование. Баллон всунули 53-х литровый, он какраз помещается так, чтоб пол багажника не выступал. Пока проехал 200 киллометров, по динамике вообще не ощущается что едешь на газу. Вообщем я доволен, на следущей недели предстоит поездка в ГАИ для регистрации всего этого дела.
Фотки тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ps.
Кому интересно, нашел Технологическую схему установки на туксана ГБО от BRC [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[DRAKO]

Допис від Бомж

позавчера на тушку товарищу поставили у нас ГБО. 763 уе. у меня пока в плане.
Кстати существует ли на туссон докатка?

763 уя мне на 1,5 года бензин покупать, а разница газа с бензином всего 2 грн
6000 грн - 1500 литров бензина
Докатка описана в мануале

[Мих@лыч]

Ну вот я и с газом, никакого дискамфорта, потери приёмистости не почувствовал, расход по компу тот же, бак на 57 литров, цена вопроса 5900 (мелкий опт-2 клубных Тусанчика делали) сделали аккуратно за полдня. Разница газ/бензин 3 грн. с хвостиком, за год я проехал 26000, разница около 8 килогривен

[Мих@лыч]

Допис від Ведьмак

2 vodogon, 2 Мих@лыч - ребяты, а там где вы делали 2,7 могут сбацать недорого?)

СТО фирменная, не дорого это скока, нам с Виктором дали талоны на установку следующего ГБО -10%, могу подвести, представить. Мне удобно это в соседнем квартале, я их давно знаю

[Мих@лыч]

Допис від ИГОРЬОК

Мих@лыч
Как движение на газу?

По расходу добавил грамм 800 на 100, по приёмистости резвее, мне ещё бак один остался выездить и на доп. регулировку

[ИгорьОК]

Мих@лыч
Какой ф-мы ГБО/Aacon/ и скоко обошлось?

[Мих@лыч]

Допис від ИГОРЬОК

Мих@лыч
Какой ф-мы ГБО/Aacon/ и скоко обошлось?

По названиям не помню, бумажку потерял.Может Водогон помнит, это лучшее из среднего класса-выше намного дороже. Цена 5900 за 2,0; 7200 за 2,7. Клубных машин сделали 3 (пока)

[ПРАКТИК]

Вот нашел прикольную статейку противников ГБО.Прочитайте,интересно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ПРАКТИК]

Не знаю-все открывается.В принципе могу выложить здесь
Почему не стоит ставить газ на ваш автомобиль?
Довод 1:
Установка ГБО стоит денег (400-1200 у.е.).
Если у Вас машина жрёт 6-8 литров на сотню, то при московских ценах на топливо вы окупите ГБО не ранее чем через 50.000 км.! Это 2,5 года езды для среднего автомобилиста.
Довод 2:
Установщики вмешаются в электрические цепи вашего автомобиля. Вмешаются в цепи сигнализации (на газе же вашу машину то же не должны угнать!). Вмешаются в систему топливоснабжения вашей ласточки!

Не жалко? Установщики обязательно что-то сломают и где-то схалтурят! И вы не будете знать, куда тянуть вашу машину «на галстуке» когда она сломается: в сервис к газовщикам, потому что проблема с ГБО, к электрикам, потому что установщики сломали сигнализацию или в сервис к «дяде Васе», потому что что-то с движком!

Почему к «дяде Васе»? Да потому что в нормальный сервис вас уже могут и не взять – зачем им запах газа в боксах!



Довод 3:

Установка газа выведет из строя бензонасос! И всё равно механический он у вас или электрический – он сломается в любом случае:

Если у Вас механический бензонасос – то клапан отключения подачи топлива можно поставить или перед ним (тогда насос будет работать «на сухую» и сотрёт клапана) или после него (тогда насос будет постоянно давить в закрытый клапан и из строя выйдут мембраны и/или уплотнители насоса. Кстати, в этом случае бензин будет выдавливаться через дренажное отверстие просто на улицу, а если дренажное отверстие окажется забитым, то через привод насоса в масленый картер двигателя, сильно ухудшая при этом смазывающие характеристики вашего масла и сокращая ресурс двигателя!).

Если у вас электрический бензонасос – не надейтесь, что установщики смогут сделать его автоматическое отключение на время работы на газе – им гораздо легче отключать форсунки, а для отключения бензонасоса придется обмануть хитрый компьютер. Для некоторых «европейцев» с большим риском, но это можно сделать, а вот для «японцев» - даже «дядя Вася» не берётся, т.к. удачных случаев пока вообще не было и супер-пупер профессионалов! Не надейтесь, так же что при постоянно включённом насосе Вам можно будет возить мало бензина – современные насосы очень не любят полупустых баков, т.к. они охлаждаются самим бензином! В общем, Вам предстоит постоянно возить с собой полбака бензина и гонять его по кругу бензонасосом, очищая со стенок всю грязь и забивая ею фильтр в насосе. Кстати, когда всё же насос сломается, (а он у Вас уже гудит? :-))) баллон, наверняка будет мешать его замене: а демонтировать за один день баллон и заменить бензонасос очень сложно и по времени и потому что в сервисах где хорошо меняют бензонасосы не возятся с баллонами с газом!



Довод 4:

Газовый баллон очень сильно нарушит развесовку вашей машины, и вы это сразу почувствуете, не сомневайтесь!

Многие думают, что это пустяк 60-90 кг. дополнительного веса для автомобиля! Но этот вес добавляется в самом неудачном месте: за задней осью, вспомните как менялся ваш автомобиль когда вы везли на нем последний раз 2 мешка сахара или цемента – а теперь у вас постоянно будет такое ощущение! А если вы посадите сзади ещё двух пассажиров, машина уже начнёт цеплять глушителем в тех местах, где вы привыкли резво слетать с бордюров. Кстати, мешки с цементом вам уже возить не придётся, т.к.:



Довод 5:

Баллон съедает огромное место в вашем багажнике!

Конечно, вы можете обмануть судьбу и поставить тороидальный баллон в нишу запасного колеса, НО! Такой баллон очень дорого стоит и вмещает очень мало газа – гораздо меньше, чем тот баллон, который стандартно устанавливают в вашу машину – да и грязную запаску Вам придётся возить в багажнике всю оставшуюся жизнь!



Довод 6:

Расход газа на 100 км. пути больше чем бензина, а вот тянет машина на газе на 15-20 % хуже! К тому же, из баллона не удаётся выкачать примерно 20 % веса газа, а вот возить этот вес придётся с собой всегда!

Иными словами, если вы поставите себе на машину баллон объёмом как ваш бензобак, то проехать на газе из этого баллона вы сможете путь в 2 раза короче, чем на бензине из бензобака!



Довод 7:

Вы ни когда не узнаете, сколько вам не долили газа и, какого он был качества.

Тут всё понятно, бензин можно заправить в канистру, посмотреть на него, понюхать. Нюхать газ, конечно, то же можно, но что вам это может дать, а вот НЕ нюхать его Вы уже не сможете:



Довод 8:

Газ пахнет.

Кстати, пахнет, конечно, не газ, а одонаты, которые в него любезно добавляет производитель, что бы вы были информированы, в случае утечки газа. Но, даже если у вас нет явных утечек газа, всё равно время от времени им почему-то попахивает, а вот при каждой заправке вам придётся надышаться им от души!

Каждую такую заправку в меня вселяет дополнительную тревогу и то, что пахнет газ по-разному даже на одной и той же заправке, а о чём это говорит кроме как о нестабильном качестве газового топлива!



Довод 9:

ГБО нуждается в квалифицированном обслуживании.

Даже если у вас не чего не сломается в ГБО, вам придётся регулярно сливать конденсат, регулировать редуктор, менять мембраны, а раз в 2 годы опресовывать баллон. Для этого его придётся обязательно СНИМАТЬ и СТАВИТЬ в специализированной организации – приготовитесь потерять минимум 2 дня, и МАКСИМУМ нервов, машину вам просто разворочают!



Довод 10:

ГБО нуждается в запчастях.

Конечно, во время установки Вас заверят, что запчасти достать сейчас совсем не проблема, и «если что» можно заехать к установщикам и купить любую мембрану… НЕ ВЕРЬТЕ! Существует очень много моделей ГБО, они часто меняются, появляются новые производители, и даже «ваши» установщики через год не смогут найти для вас нужную мембрану. А ведь есть ещё и клапаны и другие запчасти – установщики и не вспоминают о них, т.к. зачастую не могут диагностировать ни каких неисправностей, кроме повреждения мембраны! Если вы уже достаточно опытный автомобилист и замечали, что в некоторых сервисах вас «немного динамят», то установив газ, Вы услышите столько сказок, сколько не слышал Пушкин от Арины Родионовны!
Я перечислил только основные доводы и любому здравомыслящему человеку уже должно быть понятно, что газ на машину не стоит ставить ни в коем случае! Если же Вы не вняли доводам разума и готовы за копеечную прибыль возложить на свои плечи этот груз, то Вы человек мелочный и специально для Вас я приготовил ещё десяток мелких доводов против газа:
Довод 11:
Газ опасен! Точнее ГБО опасно!
Он опасен не только взрывами и возгораниями из-за утечек. Он опасен взрывами из наезда сзади, откуда вы знаете какой нужен удар, что бы взорвался именно Ваш конкретный баллон? Баллон опасен и при лобовом столкновении: скажем, во время аварии, замедление Вашей машины может составить 15 g, а ваш 90 килограммовый баллон будет весить при этом 1350 кг.! Если у вас не тороидальный баллон в нише запасного колеса и, не дай Бог, машина хетчбек или универсал (т.е. без силовых элементов за задним сидением), вы, будучи пристёгнутым, рискуете получить в спину удар силой около тонны – 500 кг. вполне хватит, чтобы выломить баллон из тех хилых крепежей, которые используют установщики!
Довод 12:
Цены на газ искусственно занижены. В любой момент возможен газовый кризис, либо скачёк цен!

Если взять мировой разброс цен на газ и бензин, то в Европе он не более 30%, а в отдельных странах составляет 10-15%. У нас цена ограничивается какими-то способами, но это приводит к тому, что продажа газа становится не слишком прибыльным бизнесом: я что-то не вижу увеличения числа газовых заправок или современного оборудования на них! Плюс кризисы: полгода назад газ стоил всего на 1 рубль дешевле бензина, да его почти и не было нигде!

Довод 13:

ГБО «убивает» бензиновую часть на автомобиле.

Причин тут очень много, тут и убийство бензонасоса, о котором говорилось выше, и отключение форсунок и зарастание их непонятными отложениями (в карбюраторе, вообще, может вырасти целый сталактит!), в любом случае, какого бы владельца ГБО вы не спросили, он вынужден будет признать значительное ухудшение работы его двигателя на бензине уже через полгода после установки ГБО.

Довод 14:

ГБО требует установки специальных свечей зажигания, либо более частой смены существующих.

Что поделаешь, в процессе эксплуатации свечи растёт напряжение, необходимое для пробоя искрового промежутка. По данным производителей свечей (я читал статью специалистов Brisk в журнале «За рулём»), можете им не верить, но любые свечи не специализированные под газ, даже дорогие, уже через 10.000 км. пробега могут не гарантировать правильного воспламенения. Вы можете сказать, ну и что «Я буду продолжать ездить!», милости прошу, только почитайте это:

Довод 15:

Вспышка газа в коллекторе (хлоп) может серьёзно повредить ваш автомобиль.

Езда с непонятно какими свечами или с конденсатом в редукторе приводит к воспламенению газа, из-за которого может повредиться воздушный фильтр, детали инжектора (особенно при системе K-Jetronick) или впускной коллектор. Раньше я в это не верил: инжектор у мен давно сломан и хлопки только выбивали воздушный фильтр, но когда я приехал в автосервис и мне показали расколотый хлопком алюминиевый коллектор я вспомнил про «антихлопы». Это такие клапана, которые удерживаются в закрытом состоянии разряжением впускного коллектора, а во время «хлопа» стравливают избыточное давление. На момент установки мне ГБО, антихлопы не были эффективными: все они были либо слишком малой площади, либо подсасывали воздух. Те установщики, которые ставили ГБО мне предложили в качестве альтернативы установить обычный сантехнический клапан (экономия 20 у.е. в сравнении с импортным), но его площадь мала – я отказался от установки не видя достойной конструкции, если сейчас хорошие «антихлопы» созданы, пожалуйста, напишите мне я буду только рад!

Довод 16:

Конденсат в баллоне.

Об этом мало кто знает, но конденсат бывает не только в редукторе, откуда его всё же можно слить, хоть и измажешься, но и в баллоне. Я видел, как из 45 литрового баллона слили больше ведра черной маслянистой жижи с комками (внешне похожую на смесь гудрона со щебнем, что льют на дорогу во время ремонта). Представляете, хозяин приехал в сервис только тогда, когда в баллон стало входить менее 20 литров газа при полной заправке. Большинство же владельцев, особенно с большими баллонами, и не подозревают, почему в их баллоны каждый месяц входит чуть-чуть меньше газа и сколько грязи они возят в своём баллоне!

Довод 17:

При продаже машины вы вернёте себе только 25% от рыночной стоимости вашего ГБО.

Ну, тут всё ясно, исправная ГБО поднимает стоимость машины на 150 у.е., не больше. Неисправную лучше снять заранее, - денег лишних вам за неё не дадут, а за то, что бы выдрать все пучки проводов и заделать все отверстия, оставшиеся от установки газа, могут даже и попросить!

Довод 18:

Вы теряете гарантию, если пытаетесь поставить ГБО на новый автомобиль.

Что тут скажешь, производитель не дурак, запрещает вмешательство такого рода в устройство автомобиля!

Довод 19:

Все регулировки вам придётся проводить самому или это сделают другие, но на глаз!

Не разу не видел инструментальной регулировки ГБО и не встречал обоснованных методик регулировки. Буржуи, которые делают машины с ГБО на конвейере, дорабатывают двигатель, форсунки, датчики и прошивку для таких машин!

Довод 20:

В вашем двигателе газ всегда будет гореть не идеально!

Что поделаешь, октановое число газа 120, степень сжатия для горения нужна гораздо больше, чем в бензиновом двигателе. В дизельном двигателе всё было бы уже лучше, но газ не хочет воспламеняться от сжатия, остаётся необходимость впрыскивать туда немного топлива для воспламенения смеси, получается очень дорогое оборудование. Так что поймите, ваш двигатель не адаптирован под газ! Если даже вы и поставите себе ГБО, по эффективности вы этим приблизите свою машину к паровозу, а не к Формуле 1…
Довод 21
В 30 градусный мороз с газовым оборудованием происходит что-то странное!
В мороз ГБО работает непредсказуемо! Лично у меня терялась мощность, может, в трубках замёрз конденсат?
Я пробовал оставить двигатель включённым на всю ночь, но он заглох через 2 часа и, когда я утром завёлся на бензине, машина не хотела переходить на газ ещё около часа.
January 01, 2006
Довод 22
Мультиклапан слабо предназначен для использования с тороидальным (торо-сферическим) баллоном.

В свою новую машину (Тойота Краун) я решил поставить себе торо-сферический баллон (в народе, просто, "бублик") – каково же было моё удивление, когда мне поставили мультиклапан под обычный баллон, просто выломав из него поплавок и, сломав механизм отсечки, максимально загнули трубку газоприёмника.

Конечно, это позволило заполнять 40 литровый баллон на все 38 литров, но теперь баллон не защищен от взрыва 10% пустотой для температурного расширения газа и указатель уровня газа не работает…

Интересно, сколько грязи будет сосать погнутый газоприёмник с самого дня баллона!

(Кстати, я не знаю, бывают ли специальные мультиклапаны для торо-сферических баллонов).

Довод 23

Смеситель сужает воздуховод, что приводит к снижению мощности двигателя!

Интересную вещь я заметил: диаметр воздуховода (от воздушного фильтра к резонатору, а затем и к дроссельной заслонке) у моего двигателя был 72 мм, а установили на него смеситель с центральным отверстием всего 56 мм. – всё правильно, нужно же где-то размещать сопла, да и скорость потока воздуха около сопел должна быть увеличенной.

Но, это ж привело к потере мощности двигателя не только на газе, но и на бензине…

Двигло у меня 3 литра 197 лошадиных сил, но теперь мне приходится пердеть от напряжения, что бы не отставать на светофорах от тонированных "десяток"!
April 26, 2006
Довод 24

Газ может элементарно рвануть!

Вот что я нашёл на одном из форумов:

Шанс (Зарегистрирован: 25.02.2007, Сообщения: 18)

Добавлено: Чт Мар 15, 2007 9:01 pm Заголовок сообщения: Самопроизвольное переключение на бензин

Добрый вечер, всем!
Машина 2112, 1.5 литра, 16 кл., установили оборудование Lovato.
4-е месяца машина работала идеально, но по зиме начались проблемы: машина начала произвольно переключаться с газа на бензин, при том, что газа в баке оставалось достаточное количество.
Переключается не постоянно, можно было бы не обращать внимание, но это создает не приятные ощущения. Если у кого то были подобные проблемы, хотелось выслушать ваши советы.

minbor (Зарегистрирован: 09.03.2007, Сообщения: 40)

Добавлено: Пт Мар 16, 2007 2:43 pm

Это весьма опасно, если у тебя на инжекторе установлено эжекторное (с хлопушкой) ГБО.
У меня было то же самое, только наоборот: при заводке горячего двигателя (после кратковременных установок), ессно, на бензине, переключатель самовольно переключался на газ.
Обращался по этому поводу к мастерам, которые мне устанавливали ГБО (Варшавский автотехцентр, Москва, Спецтехгаз), отвечали, что это чепуха и у них тоже так бывает.
Однажды взорвался и загорелся.
Оказалось, что в момент заводки, после кратковременной остановки двигателя, во впускной трубе полно газовоздушной и взрывоопасной смеси, как невостребованной до выключения двигателя, так и впрыснутой электронным редуктором для облегчения пуска, а поджиг ее может произойти по нескольким причинам, в т.ч. и потому, что в помент включения зажигания прокаливается платиновая нить аэромассметра (стоит после воздухана).
Меняй переключатель, если это не какя-то сильная помеха.