Чистка инжектора
 

Приветствую,

Официалы постоянно предлагают почистить форсунки, без снятие, т.е жидкостью.
На старых машинах раньше чистил форсунки где-то раз в 50т, но полную чистку, со снятием.

Кто-то делал эту стандартную процедуру у официалов (ту, что входит в регламент)?
Есть ли заметные изменения в работе двигателя и/или расходе?

Re: Чистка инжектора
 

У меня оффициалы на 30т снимали форсунки и чистили. Эт где предлагают не снимая?

Re: Чистка инжектора
 

На ХМУ, на Новоконстаниновской.
У них стандартная технология - подключают к топливной рампе бачек со специальной жидкостью и гоняют на ней
движок пару минут. Аля присадка в бензин, которую некоторые в бак заливают.

На 30т от этой процедуы я отказался, так как двигатель работал как часики - ни пропусков, ни вибраций на ХХ, расход в норме.
Сейчас уже 50т, вот и думаю на эту тему.
Уверен, что тебе снимали?

Re: Чистка инжектора
 

[quote=mib;73187]
Уверен, что тебе снимали?
[/quote]
Да, уверен. Я над душой у механика стоял. Снял все форсунки и унес в аппарат на промывку.
Это на Гринченко так.

Re: Чистка инжектора
 

О, Вот на такое я согласен, оно того стоит.
А то при чистке без демонтажа начинаются стандартные приколы: вам потом свечи нужно поменять, потому как они
будут грязные после чистки жидкостью и т.д

Спасибо за информацию.
Сколько стоила такая чистка не помнишь?

Re: Чистка инжектора
 

[quote=mib;73125]Официалы постоянно предлагают почистить форсунки, без снятие, т.е жидкостью.
[/quote]Полное га..но, результат "О", когда то делали на старой машине, пробег 45т км, потом сделали со снятим, вот то что нужно, помогло.
Уменьшился расход и работать стал без перебоев, тока я ещё в комплекте чистил бак и фильтр бензонасоса. Чистил два года назад заплатил около 90грн

Re: Чистка инжектора
 

Стоило ок. 350 грн в феврале. Но эт же на Гринченко. Там дерут по полной. Вродь так же делают на Автозаводской. Там цены разумнее.
ЗЫ Кстати тогда ж и фильтр бензонасоса меняется.

Re: Чистка инжектора
 

На предыдущей машине столкнулся с чисткой инжектора
Снятые форсунки гоняли на промывочном аппарате часа 3, (пока машине ТО делали)
Хозяин СТО мой друг, по его мнению чистка форсунок без съёма просто кидалово, и ещё-керамические форсунки ультразвуком чистить запрещено

Re: Чистка инжектора
 

[quote=Мих@лыч;73329]На предыдущей машине столкнулся с чисткой инжектора
Снятые форсунки гоняли на промывочном аппарате часа 3, (пока машине ТО делали)
Хозяин СТО мой друг, по его мнению чистка форсунок без съёма просто кидалово, и ещё-керамические форсунки ультразвуком чистить запрещено
[/quote]Ну, все же не кидалово, но и нормальной промывкой назвать нельзя. Реанимирую тему - для тех, у кого есть гараж, и кто любит делать своими руками, есть прибор для прочистки форсунок. Практика показала эффективность. Пока разместил в купи-продайке, т.к. раздела "реклама" нет. Но может в партнерах надо было? [url=http://www.tucson-club.org.ua/forum/index.php/topic,5410.0.html]http://www.tucson-club.org.ua/forum/index.php/topic,5410.0.html[/url]

Re: Чистка инжектора
 

Че то не найду в регламенте, что форсунки надо чистить.

Re: Чистка инжектора
 

Я на АТЛ чищу не снимая .Уже около 50 машин прошло.
Без обмана - спасено проблемных 4 машины (из них 2 Камри,фирмы " Варус") у которых от постоянной езды
на газу перестали работать по 1-2 бензиновых форсунки. Соответственно,при переходе на бензин авто "...трясло и кидало".
После промывки - всё пришло в норму. Просто мыть тоже надо уметь. И процесс идёт не 2-3 минуты, а 30-50 минут,в зависимости
от "прожорливости" авто,да плюс 15 мин для откисания на прогретом и заглушенном двигателе. Свечи убиваются 100 %.Но никто
же не мешает вкрутить б\у комплект на время промывки,если свечи недавно поменяны (не касается 2,7 Тушканов,там проще приурочить промывку к замене).У меня всегда под рукой 3-4 комплекта разных б\у свечей. А в идеале- промывка-замена свечей-замена масла. Так что раз в 20000 самое то .

А по этому прибору- ИМХО чуть-чуть не то.Идея взята с Луганских промывочных стендов [b]кавитационного[/b] типа.Там весь смысл
во взаимодействии эффекта кавитации и частоты работы форсунки. А просто ацетоном отложения не снимешь.

Re: Чистка инжектора
 

Для откисания даже и 15 минут мало, лучше полчасика. Ну и чистка час. Ацетон - это где-то условно. Жидкость для чистки карбюраторов подходит лучше. И все же я сторонник чистки со снятием, по многим причинам.

Re: Чистка инжектора
 

По каким причинам ? Обоснуй,плиз.

В моём случае ,кроме форсунок чистится топливная рейка,и весь впускной тракт (бензиновый).
А если ещё + чистка дроссельной заслонки и регулятора ХХ,то это вообще класс.

Re: Чистка инжектора
 

[quote=DOKTOR;92518]По каким причинам ? Обоснуй,плиз.

В моём случае ,кроме форсунок чистится топливная рейка,и весь впускной тракт (бензиновый).
А если ещё + чистка дроссельной заслонки и регулятора ХХ,то это вообще класс.
[/quote]Если чистить регулярно, то можно без снятия. Если впервые на 3-й год эксплуатации, то идеально не получается без снятия. Слишком много говна.
Добавлю. При самостоятельной чистке при снятии виден факел. Т.е. при загаженных форсунках - струйка, после чистки видно нормальное распыление. Конечно, если чистить регулярно и и на нормальном оборудовании, то снимать не потребуется. Но я все же имею в виду более запущенные случаи.

Re: Чистка инжектора
 

Всем доброго дня!
Появились подёргивания на средних оборотах (1500-2500 об/мин.) при скорости 70-80 км/ч. Дотянул до ТО 30000 с этой проблемой. Свечи решил менять однозначно, но перед этим поговорил с топливщиками - посоветовали ещё и почистить форсунки. Делал ТО на НК + комп. диагностика выдала ошибку в 1 цилиндре. Чистил форсунки там же [u]без снятия[/u], но неофициально. Процедура заняла около 1,5 часа с заменой свечей. Результат - очень доволен, сразу почувствовал улучшение. Даже жена, когда села за руль сразу сказала, что машинка поменялась, едет без рывков и плавно без надрыва набирает обороты, и легко ускоряется при обгоне.
Не вижу никаких проблем с регулярной, раз в 30 тыс., чисткой форсунок у специалистов без снятия, естественно, если не довести их до закоксовывания.
С уважением! [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/hi.gif[/img]

Re: Чистка инжектора
 

Доброго всем дня.

на днях друг переслал инерессную статейку по наболевшему вопросу - поскольку и мне и ему уже подходит время к очистке форсунок (излишнии вибрации двигателя на холодной, и ещё пару ньансов) - в любом случае знаю что форсунки - поскольку есть ещё и газ.

выношу на всеообщее обозрение:

Загрязнение форсунок становится особенно заметным с наступлением холодов, когда испаряемость топлива ухудшается: появляются проблемы с пуском холодного двигателя.
Наиболее интенсивно накопление отложений происходит сразу после остановки двигателя. В это время температура корпуса форсунки возрастает за счет нагрева от горячего двигателя, а охлаждающее действие потока бензина отсутствует. Легкие фракции бензина в рабочей зоне форсунки испаряются, а тяжелые накапливаются в виде шлаковых и трудно смываемых смолистых отложений, уменьшающих сечение калиброванного канала. К примеру, слой отложений толщиной 5 мкм. может изменить пропускную способность этого канала на 25%.
Как чистят форсунки?
На русском бензине чистить инжектор приходится приблизительно каждые 20-30 тыс. км. пробега. В настоящее время получили распространение два основных способа очистки, каждый из которых является дорогостоящим и скрывает серьезные проблемы для автовладельца и двигателя.
ПЕРВЫЙ. Чистка инжектора без демонтажа форсунок с двигателя (т.н. промывка инжектора или промывка форсунок).
К двигателю подключают специальную установку, которая прокачивает низкооктановую жидкость через топливную рампу и форсунки. Двигатель вашего автомобиля работает на этой смеси около 40 минут. Работает с перебоями, троит, детонирует. Вам промоют форсунки, но умолчат о том, что загадили все остальное, ведь за время чистки все внутренние детали двигателя подвергаются серьезному износу.
Таким образом "в нагрузку" к чистым форсункам вы получаете:
• критический износ всех внутренних деталей двигателя из-за работы на низкооктановом моющем веществе;
• необходимость замены масла и масляного фильтра, т.к. чистящее средство (сольвент) попадает и в масляную систему, о чем на сервисе зачастую помалкивают;
• необходимость замены свечей - после сорокаминутной "помывки" сольвентом от них мало что останется.
ВТОРОЙ. Чистка форсунок на ультразвуковом стенде с их демонтажем (т.н. ультразвуковая чистка форсунок или ультразвуковая чистка инжектора).
Форсунки снимаются, погружаются в специальную ванну с суспензией и обрабатываются ультразвуком, при этом внутренние части форсунки подвергаются неминуемому разрушению, о возможности которого вам никогда не скажут перед началом процедуры.
После такой чистки:
• другие элементы топливной системы (топливная рампа, регулятор давления с запорным клапаном, дозатор-распределитель) остаются загрязненными;
• ваш кошелек изрядно худеет - чистка одной форсунки колеблется от 300 до 1000 рублей;
• ультразвуковая чистка форсунок приводит к разрушению внутренних частей самой форсунки;
• вам придется заменить часть форсунок, которые не выдержали пыток ультразвуком. Доблестные работники автосервиса объяснят вам, что "старые уже не могут работать в нормальном режиме из-за низкого качества нашего бензина" (вот ведь бред, зачем тогда вообще так чистить, проще сразу купить новые, другого то бензина нет).
Таким образом, оба этих способа способны существенно понизить физическое состояние автомобиля и моральное - автовладельца. Про деньги и говорить нечего:
• промывка инжектора или ультразвуковая чистка форсунок составит в зависимости от двигателя - 1800 - 4500 рублей;
• при использовании первого способа очистки - замена свечей, масла и масляного фильтра (3000 - 15000 руб., в зависимости от автомобиля, марки масла и свечей), а также неотвратимое приближение капремонта двигателя;
• при использовании второго способа очистки - замена самих форсунок, что может составить более 30 тыс. рублей, в зависимости от двигателя;
• эти деньги придется отдавать за каждые 15-30 тыс. км. пробега авто.

Re: Чистка инжектора
 

И какой вывод из этой статьи? Форсунки чистить вредно? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dntknw.gif[/img] [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/comando.gif[/img] Если так ко всему подходить, то все вредно, ничего делать не нужно, а лучше сразу застрелиться. Нет уж [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/no.gif[/img]
Я считаю, что форсунки чистить периодически нужно, но со снятием и не на ультразвуковом стенде.

Re: Чистка инжектора
 

и еще способ, форсунки снимают с авто, ставят на стенд, моют сольвентом без ультразвука
P.S. недавно снимал без предпосылок (ведь пробега то сколько!), так для профилактики, пробег 62+ т.к. на 92-м - форсунки в чистке не нуждались, промыли раз уже оплачено (АЗ)

Re: Чистка инжектора
 

[quote=olegoo;127928]И какой вывод из этой статьи? Форсунки чистить вредно? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dntknw.gif[/img] [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/comando.gif[/img] Если так ко всему подходить, то все вредно, ничего делать не нужно, а лучше сразу застрелиться. Нет уж [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/no.gif[/img]
Я считаю, что форсунки чистить периодически нужно, но со снятием и не на ультразвуковом стенде.
[/quote]
именно это вывод и напрашивается из этой статьи.!! [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/download.gif[/img]


вот есть мысль купить приборчик для самостоятельной чистки форсунок. - на форуме есть соответствующая тема, и чистить себе сколько нужно [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/moil.gif[/img]

Re: Чистка инжектора
 

Бредовая статейка. А может на время её написания так и было... НО ! Одно -точно, ультразвук убивает форсунки 100 %.
Я мою без снятия,мотор ИНОГДА подтраивает в начале промывки, если серьёзно грязный, к окончанию промывки работа стабилизируется.
Не пожалел времени, снимал форсунки до и после промывки.Смотрел факел. Реально чистит.

Re: Чистка инжектора
 

[quote=olegoo;127928]именно это вывод и напрашивается из этой статьи.!! [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/download.gif[/img]
вот есть мысль купить приборчик для самостоятельной чистки форсунок. - на форуме есть соответствующая тема, и чистить себе сколько нужно [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/moil.gif[/img]
[/quote]Приборчик этот мы и делаем, собственно [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/victory.gif[/img]. Только смысл есть, если есть гараж и если форсунки у Тушкана снимать и ставить на место не слишком гемморойно. Опелевцы часто его покупают, но там Кадетов много, Аскон, Вектр - т.е. машин, которые покупают понимая, что обслуживать самостоятельно.
Опять же, необходимость чистки зависит от качества бензина, степени засранности топливной и пробега. Кому-то каждые 50 тыс. чистить полезно, а у кого-то и через 150 тыс. форсунки нормально пылят.

Re: Чистка инжектора
 

Пробег 43000.....изредка при заводе на холодную чувствуется подтраивание....скорее всего, это бенз хреновый, но мысль о чистке форсунок закрадывалась - ни разу не чистил.
Без съема не вариант однозначно....дерьмо всякое в бак заливать.
Есть мысль снять форсунки, подключить к ним ток, чтобы открылись и хорошенько их пролить жидкостью для очистки карбов. В инете немало отзывов владельцев, что все получается.
Кто что думает? А может кто-то уже делал?

Re: Чистка инжектора
 

[quote]Без съема не вариант однозначно....дерьмо всякое в бак заливать.[/quote]
В бак ничего не заливается. Это для извращенцев.

Просто вместо бака подменяется другая ёмкость,с чистящей жидкостью, и мотор работает НА НЕЙ , а не на бензине.
Штатный бензонасос, соответственно, тоже участия не принимает. Давление в рейке создаётся разными способами, или отдельным бензонасосом
или воздушным подпором.

Re: Чистка инжектора
 

[quote=DOKTOR;131133][quote]Без съема не вариант однозначно....дерьмо всякое в бак заливать.[/quote]
В бак ничего не заливается. Это для извращенцев.

Просто вместо бака подменяется другая ёмкость,с чистящей жидкостью, и мотор работает НА НЕЙ , а не на бензине.
Штатный бензонасос, соответственно, тоже участия не принимает. Давление в рейке создаётся разными способами, или отдельным бензонасосом
или воздушным подпором.
[/quote]
Это уже лучше звучит.
Хотя остается вопрос - что происходит с катом и лямбдами при сдабривании их ударной химией? Сразу могут и не отпасть, но жизнь уменьшиться должна. Или есть еще что-то уязвимое по дороге?

Re: Чистка инжектора
 

до чистки инжектора я вначале бы выкрутил свечи и внимательно осмотрел их......

что касается чистки инжектора, то я так понял, их 3 вида: один без съема (делал так на Астре, ничего нового не почувствовал в движении, да и стимулов не было, просто по регламенту было записано на 60000 сделать, вот и впарили).....и два со съемом: один с ультразвуком - не рекомендую (знающие отговаривают, так как от ультразвука появляются микротрещины внутри форсунок инжектора, в результате - как правило через достаточно быстрое время - под замену); второй - с какой-то промывкой - не знаю, не юзал, не пробовал, отзывов от профи не слышал.....думаю действенно.

Re: Чистка инжектора
 

[quote=Lordi;131151]до чистки инжектора я вначале бы выкрутил свечи и внимательно осмотрел их......

что касается чистки инжектора, то я так понял, их 3 вида: один без съема (делал так на Астре, ничего нового не почувствовал в движении, да и стимулов не было, просто по регламенту было записано на 60000 сделать, вот и впарили).....и два со съемом: один с ультразвуком - не рекомендую (знающие отговаривают, так как от ультразвука появляются микротрещины внутри форсунок инжектора, в результате - как правило через достаточно быстрое время - под замену); второй - с какой-то промывкой - не знаю, не юзал, не пробовал, отзывов от профи не слышал.....думаю действенно.
[/quote]
Я и не собираюсь пока делать. Мой принцип: работает - не трогай, если это не критичная к износу запчасть (типа ремня ГРМ) или связанное с безопасностью. Если начнутся серьезные перебои в работе, тупизна при разгоне - имеет смысл заниматься вопросом.
Да, по идее, последний способ самый лучший и безопасный...при необходимости попробую его осуществить сам - в инете полно подробных описаний на других авто...думаю, тушкан вряд ли будет сложнее.

Re: Чистка инжектора
 

[quote=Olegpan;131161]...Если начнутся серьезные перебои в работе, тупизна при разгоне - имеет смысл заниматься вопросом...
[/quote]Рекомендуют раз в 20 тык. чистится
ИМХо при серьёзных перебоях может быть поздно [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/buba.gif[/img]

Re: Чистка инжектора
 

Профилактика всегда дешевле лечения. [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/hi.gif[/img]

Re: Чистка инжектора
 

[quote=iosip;131221][quote=Olegpan;131161]...Если начнутся серьезные перебои в работе, тупизна при разгоне - имеет смысл заниматься вопросом...
[/quote]Рекомендуют раз в 20 тык. чистится
ИМХо при серьёзных перебоях может быть поздно [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/buba.gif[/img]
[/quote]
Это уже КРАЙНИЙ перебор. Я так сменил по "рекомендациям" официалов свечи на 20000 - до сих пор не могу понять зачем менял - старые в отличном состоянии.
Понятно, что офы рады бы чистить форсунки хоть каждую 1000 км пробега - живое бабло.
А что может быть "поздно"? Да, скорее всего сильно засранные без снятия могут не прочиститься, но со снятием должны пролиться.
Кроме того, я езжу на 92, а судя по состоянию свечей - он гораздо лояльнее к топливной системе.

Re: Чистка инжектора
 

[quote=DOKTOR;131222]Профилактика всегда дешевле лечения. [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/hi.gif[/img]
[/quote]
Дык профилактика не безвредная получается...попасть на замену лямбды или двух из-за очистки инжа...как-то не логично [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]

Re: Чистка инжектора
 

Wynn`s -ом чистят уже более 10 лет, многие попали на замену ката и лямбды ? Убить кат проще пропусками зажигания, которые дают
"вроде бы с виду нормальные, 20 тыщ прошли всего" свечи, под давлением в цилиндре дающие искру через раз.

Просто раньше для чистки необходимо было 1 л. на 2 л. объёма мотора, то сейчас 350 гр. на 2 л. по программе "поработал-покис-доработал".

Re: Чистка инжектора
 

[quote=DOKTOR;131310]20 тыщ прошли всего" свечи, под давлением в цилиндре дающие искру через раз.
[/quote]а если пропусков не было, офы на 20000 обязывали менять - отказался, на 30000 снова пропусков не было, выкрутили, посмотрели, сказали что еще можно ездить, так уже ж выкрутили....
то же самое и с инжектором - проблем нет - не лезь туда...а то полезешь , сделаешь, так в др. месте бок вылезет!!!

Re: Чистка инжектора
 

[quote=DOKTOR;131310]Wynn`s -ом чистят уже более 10 лет, многие попали на замену ката и лямбды ? Убить кат проще пропусками зажигания, которые дают
"вроде бы с виду нормальные, 20 тыщ прошли всего" свечи, под давлением в цилиндре дающие искру через раз.

[/quote]
Сразу на СТО может и не убили.....по крайней мере, у меня статистики нет. Но подзасрать кат вполне могли, как минимум.
По поводу пропусков....думаю, когда есть пропуски - на холодную ощутимо и долго троит, в разгоне все очень тупо....симптомы всегда должны быть.

Re: Чистка инжектора
 

подскажите кто знает - как можно снять давление в топливной системе(чисто и аккуратно) - помимо отсоединения клеммы с бензонасоса и потом довыработки - этот способ не действенный - давление таки остаётся, да и много чего нана снять (сиденье, крышку защитную)

Re: Чистка инжектора
 

Тряпочкой остаточное давление снять можно. После отключения насоса как сама заглохнет.

Re: Чистка инжектора
 

хорошая тряпочка выйдет.. - когда снимал бензонасос грамм 50 натекло, аналогично если снимать планку с форсунками [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/sad.gif[/img]

есть ли какой предохранитель на бензонасос?

Re: Чистка инжектора
 

[quote=Энди;133617]есть ли какой предохранитель на бензонасос?
[/quote][url=http://www.tucson-club.org.ua/forum/index.php/topic,3317.0.html]под капотом, 30А, ECU[/url]

Re: Чистка инжектора
 

[quote=VIC;133653][quote=Энди;133617]есть ли какой предохранитель на бензонасос?
[/quote][url=http://www.tucson-club.org.ua/forum/index.php/topic,3317.0.html]под капотом, 30А, ECU[/url]
[/quote]
а заведётся ли машинка без него(остаток бензина надо то выработать)? - он отвечает за управление двигателем, генератором..

Re: Чистка инжектора
 

[quote=Энди;133655][quote=VIC;133653][quote=Энди;133617]есть ли какой предохранитель на бензонасос?
[/quote][url=http://www.tucson-club.org.ua/forum/index.php/topic,3317.0.html]под капотом, 30А, ECU[/url]
[/quote]
а заведётся ли машинка без него(остаток бензина надо то выработать)? - он отвечает за управление двигателем, генератором..
[/quote]не заведется, ИМХО только съём фишки насоса

Re: Чистка инжектора
 

ну тогда и смысл снимать пропадает [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/sad.gif[/img]