Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[URL="http://www.epravda.com.ua/news/2013/12/2/406326/"]http://www.epravda.com.ua/news/2013/12/2/406326/[/URL]

Зараз будь-яке ДТП можна пояснити "внутрішньою схвильованістю від народних хвилювань", а отже й вивести за межі страхового покриття. Якщо страхові компанії знімають з себе відповідальність на певний термін (напр. надзвичайного стану, оскільки не несуть за нього відповідальності), то й загальний термін страхування мав би бути продовженим, позаяк застрахована особа теж у цьому не винна.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

не буду за договора всех страховых ручаться - но никто не освобождается от ответственности, - освобождаются от ответственности за [B]несвоевременное [/B]исполнение обязанностей по договорам:

19.2. Сторони звільняються від відповідальності за несвоєчасне виконання обов’язків за цим Договором при настанні обставин непереборної сили (форс-мажор) і безпосереднього впливу таких обставин на можливість виконання Сторонами обов’язків під час дії цих обставин.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Энди;373435] 19.2...[/QUOTE]

Такий пункт, без сумніву, сам по собі робить честь страховій. Але тут він відірваний від контексту. Без решти пунктів, що стосується форс-мажору він на кшталт: маю право мати право :D.

Не у Вашій, звісно, :D, але у договорах інших СК чимало гучних заяв великим і жирним шрифтом, які зводяться на пси маленькими малопомітними шрифтами наступних пунктів ;).

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373507]
Не у Вашій, звісно, :D, але у договорах інших СК ...[/QUOTE]
Неделю назад была в гостях знакомая, они с мужем гастарбайтеры в Испании. У них там популярный вид страхования - застраховать свой дом от поломок розеток, протекшей крыши и разбитого окна :) В 2013 они впервые с 2009 года отказались от такой страховки, т.к. во время кризиса местные страховые придираются к каждой запятой, совсем, как наши... Чего уж тогда говорить о наших, цивилизованных и честных СК ! Я не о страховых, к которым имеют отношения клубни ! Я об общей тенденции.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=almond;373509]... во время кризиса местные страховые...[/QUOTE]

Зовсім як серед людей - купа друзів доки добре. Як біда, то всі врозтіч :D.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

Поняття «форс-мажор» та «непереборна сила» не є тотожними, оскільки категорія непереборної сили включає в себе лише стихійні природні явища, у той час коли категорія форс-мажора охоплює лише виключні події суспільного життя, які сторони на диспозитивних підставах визначають в договорі як право на звільнення від подальшого виконання зобов’язань. Спільним для цих двох понять є лише те, що ці [U]обставини знаходяться поза контролем учасників правовідносин[/U]. це позиція ВГСУ ще 2001року, але в подальшому судова практика була подібною.
Для того, щоб пояснити чи є форс-мажор чи його не має потрібна конкретна ситуація і пункти договору які це регулюють, а стаття жовтої преси з інтерв'ю страховиків, які намагаються злякати своїх клієнтів, не є підставою для хвилювання:)
Энди привів не дуже вдалий приклад, оскільки в ньому йдеться не про повну відмову від зобов'язання в наслідок дії форс-мажору, а лише вказує на те, що сторона звільняється від відповідальності(штраф,пеня і т.д.) на час дії форс-мажору;)

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

в таком случае расширю ответ - отказ и несвоевременное исполнение обязанностей:

3. ВИНЯТКИ ІЗ СТРАХОВИХ ВИПАДКІВ І ОБМЕЖЕННЯ СТРАХУВАННЯ
3.1. Страховими випадками не визнаються події, які настали внаслідок або під час:
3.1.1. ядерного вибуху, впливу радіації або радіоактивного забруднення, військових дій, маневрів або інших військових заходів, громадянських війн, масових безпорядків терористичних актів;

19. ВІДПОВІДАЛЬНІСЬ СТОРІН. ЗВІЛЬНЕННЯ ВІД ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ.
19.1. За невиконання або неналежне виконання обов’язків за Договором Сторони несуть майнову відповідальність шляхом сплати пені в розмірі 0,1% від суми простроченого платежу (крім страхового платежу) за кожний день прострочення, але не більше подвійної облікової ставки НБУ, встановленої на кінцеву дату такого платежу.
19.2. Сторони звільняються від відповідальності за несвоєчасне виконання обов’язків за цим Договором при настанні обставин непереборної сили (форс-мажор) і безпосереднього впливу таких обставин на можливість виконання Сторонами обов’язків під час дії цих обставин.
19.2.1. Під обставинами форс-мажору розуміються:
- війна, вторгнення, ворожі дії іноземних держав (незалежно від факту оголошення війни);
- громадянська війна, заворушення, повстання, революція, узурпація влади, військове або надзвичайне становище, страйк, державний переворот, тероризм, військова диктатура;
- стихійні лиха;
- блокада, ембарго, валютні обмеження, зміни в законодавстві та інші дії держави (органів влади), що роблять неможливим виконання Сторонами своїх обов’язків.
19.2.2. Сторона, для якої склалася неможливість виконання обов’язків внаслідок впливу обставин непереборної сили, повинна надати іншій Стороні письмове підтвердження про настання таких обставин та про їх безпосередній вплив на можливість виконання обов’язків.
19.2.3. Відповідним доказом виникнення та припинення обставин форс-мажору вважається офіційне підтвердження, що надається уповноваженим компетентним органом держави, яке повинно бути направлено Стороною, яка підпала під дію даних обставин іншій Стороні. Сторона, що підпадає під дію обставин форс-мажору, має право перенести термін виконання обов’язків за цим Договором на період, протягом якого будуть діяти зазначені обставини.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373306]"внутрішньою схвильованістю від народних хвилювань" [/QUOTE]
:D сами придумали? тада любое ДТП по вине - это то от "внутрішньої схвильованості від особистих справ", или от "внутрішньої схвильованості від справ на роботі/бізнесі" :p

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=ЧЕРЕП;373548]
Энди привів не дуже вдалий приклад, оскільки в ньому йдеться не про повну відмову від зобов'язання в наслідок дії форс-мажору, а лише вказує на те, що сторона звільняється від відповідальності(штраф,пеня і т.д.) на час дії форс-мажору;)[/QUOTE]

Так і я ж про це (але жахливо дипломатично :rofl:). Энди прийняті всіма СК грубі і жорсткі обмеження п.3 намагався завуалювати гучним з виду, але пшиком по суті п.19. Я йому й легенько на це вказав :D.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Lana CK;373557] тада любое ДТП по вине - это то от "внутрішньої схвильованості від особистих справ", или от "внутрішньої схвильованості від справ на роботі/бізнесі" :p[/QUOTE]

Впізнаю типовий підхід СК до будь-якого страхового випадку :D. Щоправда схвильованість від особистих справ, чи роботи я легко відсуджу у суді, а от від народних хвилювань СК себе сама коштом клієнта застрахувала :D.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

есть у меня один страхователь который уже 2-й год выбрасывает несколько не очень приятных ему слов из п. 3.1 - ну и живет с этим вполне довольный, авось пригодится в этом году...

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[quote=Тушелюб;373306]Зараз будь-яке ДТП можна пояснити "внутрішньою схвильованістю від народних хвилювань", а отже й вивести за межі страхового покриття.[/quote]ДТП може статися в лісі, тут народні хвилювання ні до чого.
А "протиправні дії 3-х осіб", тобто вандалізм, розбійний напад в епіцентрі народних хвилювань - тут можуть спитати - а навіщо туди поліз?

Ось з літа їжджу із "зірочкою" 2 сантиметри на лобовому склі. КАСКО покриває тріщини від 5 сантиметрів. Чекаю, поки вдарять морози і тріщина почне рости ... а у страховій можуть спитати "А чи не був ти на Банковій"? Які докази маю прикласти? Пост на форумі кількамісячної давнини?

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Энди;373568]...авось пригодится в этом году...[/QUOTE]

Та я абсолютно далекий від думки, що страхування є непотрібним. Я за те, щоб кожна людина була свідома, що купляє в кожному конкретному випадку, зокрема й страховий продукт. Що там гріха таїти - частенько ці продукти бувають несвіжими, а потім проблеми з животом :D.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Энди;373553]в таком случае расширю ответ - отказ и несвоевременное исполнение обязанностей:

3. ВИНЯТКИ ІЗ СТРАХОВИХ ВИПАДКІВ І ОБМЕЖЕННЯ СТРАХУВАННЯ
3.1. Страховими випадками не визнаються події, які настали внаслідок або під час:
3.1.1. ядерного вибуху, впливу радіації або радіоактивного забруднення, військових дій, маневрів або інших військових заходів, громадянських війн, масових безпорядків терористичних актів; [/QUOTE]

Хочу зазначити, що тут не зазначена ще революція, але визначення форс-мажору у будь якому випадку дає свідоцтво Торгово-промислової палати України(не питайте чому, бо х.. його знає:D)
Звільнення від відшкодування за договором СК можливо лише тоді, коли саме дія форс-мажору спричинила пошкодження страхового майна, тобто масові заворушення спричинили пошкодження, а ні я їхав почав хвилюватися через те що почув по радіо про масові заворушення і розхерячів своє авто:)

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

немного флуда:
как про не свежие продукты Вы написали - сразу вспомнилась поездка на ЮБК в сентябре этого года ... в одном из приличных кафе мне подали салат с кусками стекла, а в другом кафе налили в стакан скисший томатный сок брр... даже с пузырями.... а потом ещё и супруга от их еды чуть сознание не теряла.... жуть

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=ЧЕРЕП;373575]... саме дія форс-мажору...[/QUOTE]

А що це воно таке ? (якщо без інтуїції, а за законом).

Страхова компанія:
Цей гад зденервувася (через що зробив ДТП) саме внаслідок душевного хвилювання. Не було б революції, не було б ДТП - хіба це не доказ прямої дії форс-мажору? - платити не буду :dash:.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

to [URL="http://www.tucson-club.org.ua/member.php?u=11785"][COLOR=#228B22]Tabbycat[/COLOR][/URL]

что это за компания такая что не покрывает такой огромный скол/трещину? :eek:

Вы по этому "маленькому" сколу не писали заявление? он нигде в страховой не фигурирует?
[URL="http://www.tucson-club.org.ua/member.php?u=11785"][COLOR=#228B22][/COLOR][/URL][URL="http://www.tucson-club.org.ua/member.php?u=11785"][COLOR=#228B22][/COLOR][/URL]

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373588]А що це воно таке ? (якщо без інтуїції, а за законом).

Страхова компанія:
Цей гад зденервувася (через що зробив ДТП) саме внаслідок душевного хвилювання. Не було б революції, не було б ДТП - хіба це не доказ прямої дії форс-мажору? - платити не буду :dash:.[/QUOTE]

Ви залишили авто на Площі Ринок, тут зібрався натовп та міліція, виникають массові безпорядки, внаслідок яких бьються автомобілі витрини, брущатка і т.д., через деякий час все стихає і ваша машина понівечена. Так ось тут дія форс-мажору, крім цього слід зазначити, що форс-мажор відбувається і в подальшому це визначаєтьсяч на конкретній теріторії.
Щоб було більше понятно, якщо хтось у час заворушень на Площі Ринок розібьє витрину у спальному районі Львіва, то це не є форс-мажор, а є хуліганськими діями, те саме і с ДТП. Якщо у визначений час у визначеному місці то це форс-мажор, а якщо у визначений час, але в іншому місці то це звичайна аварія.
п.с. Якось так, спробував пояснити на пальцях:)

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Энди;373592]что это за компания такая что не покрывает такой огромный скол/трещину? :eek:
Вы по этому "маленькому" сколу не писали заявление? он нигде в страховой не фигурирует?[/QUOTE]
Компания нормальная, устойчивая.
"5 сантиметров в зоне хода стеклоочистителя" - это прописано в ПДД. Больше 5 см - эксплуатация запрещена.
То же самое прописано в договоре.
Пока обсудил вопрос устно со знакомым сотрудником компании. Придет время - заявлю официально.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

не понял Вас - Вы не хотите менять стекло из-за размеров скола или СК?

даже в Унике и Провидной прописано 3*3 мм. - а у Вас аж 5мм???

имхо если при осмотре авто при других повреждениям и фотофиксации вашего маленького скола(не его заявлении) - при обращении по повреждению стекла вам откажут в выплате, аргументируя тем что стекло уже имело повреждения ранее.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=ЧЕРЕП;373624]
п.с. Якось так, спробував пояснити на пальцях:)[/QUOTE]

За стількома буквами і пальців не видно :D. Сказане можна вкласти в пару слів: дія форс-мажору обмежується визначеною компетентними органами територією :).

Але тоді далі. Їду собі по площі Ринок і бачу, що десь там народ вітрини б"є. Розхвилювався, задивися і в"їхав у зустрічну. То вже є, нарешті, форс-мажор?

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Энди;373734]...[B]даже[/B] в Унике и Провидной ...[/QUOTE]

Ну Энди......:o..... Уніка і Провідна можуть на Вас образитися :D.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Энди;373734]... аргументируя тем что стекло уже имело повреждения ранее...[/QUOTE]

Хмм... Отож, якщо я, наприклад, отримав від камінця скол і відтермінував повідомлення про це на місяць, то СК не знаючи про реальну дату настання випадку оплатить ремонт. Але якщо протягом цього місяця сталася інша ДТП, то скол вже не оплатять, оскільки його ніяк не можна прив"язати до ДТП ?

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

Верно... по трещине на стекле нельзя определить дату наступления СС. (ну разве-что там совсем всё грустно)

Но если наступит другое событие скажем задний бампер повредили. То возможных вариантов 2:
- либо заявлять 2 страховых события - бампер и стекло(есть срок заявления о событиии.. не в обиду Унике - у них в течении 1 часа нужно позвонить);
- либо вы заявляете только бампер. Но при осмотре машину всю фоткают, делают акт осмотра и скорее всего в этот акт и на фотки попадёт повреждённое стекло, которое Вы по каким-то причинам не хотите заявлять или не можете(допустим слишком маленький скол, франшиза сопоставима со стоимостью замены стекла и т.п.). Соответственно в следующий раз стекло Вы уже не заявите, даже если будет повреждение с другой стороны

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Энди;373740]... в следующий раз стекло Вы уже не заявите, даже если будет повреждение с другой стороны[/QUOTE]

А оце цікаво.

Допустимо, я пошкодив ліву половину скла і з якихось причин про це не заявив. Нехай, навіть, про це СК знає - це ж моя справа: хочу-звертаюся, хочу-ні. Наприклад, цей скол мені подобається.
Далі я отримав скол у правій частині скла і за всіма правилами про це заявив. Які за правилами мають бути дії СК ?

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373737]За стількома буквами і пальців не видно :D. Сказане можна вкласти в пару слів: дія форс-мажору обмежується визначеною компетентними органами територією :). [/QUOTE]
Вибачаюсь, наступного разу викладу все стисло:)

[QUOTE=Тушелюб;373737]Але тоді далі. Їду собі по площі Ринок і бачу, що десь там народ вітрини б"є. Розхвилювався, задивися і в"їхав у зустрічну. То вже є, нарешті, форс-мажор?[/QUOTE]

Ну майже, але і тут можна сперечатись

Тушелюб, звільнення від виконання зобов'язань за договором в наслідок дії форс-мажору це завжди складний судовий процес і кожний конкретний випадок є індивідуальним

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

Заявите 2 повреждения одновременно - это не проблема(за 1-3 дня словить несколько камней)

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373565]Впізнаю типовий підхід СК до будь-якого страхового випадку :D. Щоправда схвильованість від особистих справ, чи роботи я легко відсуджу у суді, а от від народних хвилювань СК себе сама коштом клієнта застрахувала :D.[/QUOTE]

це типовий тролізм :beach:
Вам ЧЕРЕП уже ответил вполне ясно про форс-мажор

СК ничего не решает просто так и в дело отказа не подкладывает умозаключение какого-то сотрудника, что клиент [U]"схвилювався"[/U] от чего-либо, пусть даже от форс-мажорных событий где-то там

Вам вот этого нечего делать, выдумываете тут разное всякое (чего не бывает):dur02: :::
[QUOTE=Тушелюб;373588]Цей гад зденервувася (через що зробив ДТП) саме внаслідок душевного хвилювання. Не було б революції, не було б ДТП - хіба це не доказ прямої дії форс-мажору? - платити не буду :dash:.[/QUOTE]

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373739]Хмм... Отож, якщо я, наприклад, отримав від камінця скол і [B][U]відтермінував повідомлення[/U][/B] про це на місяць, то СК не знаючи про реальну дату настання випадку оплатить ремонт. Але якщо [U]протягом цього місяця[/U] сталася інша ДТП, то скол вже не оплатять, оскільки [U]його ніяк не можна[/U] прив"язати до ДТП ?[/QUOTE]
як його не можно прив'язати до ДТП, якщо Ви про нього (скол) не повідомляли раніше? ;)


яке наступне цікаве питання?)

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

А "волнение" вообще как таковое подпадает под действие страховки?...мне сомнительно, ибо волнение -штука психологически индивидуальная и имеет в каждом случае свои последствия...одному например атомную бомбу взорви за 200м - ему пофиг - ток глаз прищурит чтобы вспышкой не ослепило, а другой по радио услышит плохой прогноз погоды и уже руки трясутся, а то и воще инфаркт...и в первом и во втором случае факт наличия волнения есть, но в первом это еще и форс-мажор а во втором нет....потому ИМХО волнение - не страховое понятие, т.к. неизмеримо...а что нельзя измерить, то не подлежит компенсации))))
Страховая скажет - надо было волноваться прекратив движение)))

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Lana CK;373804]це типовий тролізм :beach:
[/QUOTE]

Що й казати - типова відповідь на будь-яке незручне запитання :D.

Раз уже СК на форумі з власної ініціативи пропонують свої послуги (отже реклама), то й без образ мали би сприймати питання клієнтів щодо їхньої якості. Тим паче, що грішки за окремими СК зрідка зустрічаються ;).

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Lana CK;373810]як його не можно прив'язати до ДТП, якщо Ви про нього (скол) не повідомляли раніше? ;)
[/QUOTE]

Та легко - вище вже було сказано.
Скажімо, маю від ДТП пошкоджений задній бампер. Невже СК легко згодиться, що і скол від цього ж ДТП ?

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Sympson;373814]А "волнение" вообще как таковое подпадает под действие страховки?...[/QUOTE]

Принаймі СК буде намагатися його підвести під дію. Адже це її зброя в тому сенсі, що клієнт розхвилювався саме внаслідок форс-мажору (і ніяк інакше), отже це пряма дія останнього, отже платити не потрібно :D.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373816]Що й казати - типова відповідь на будь-яке незручне запитання :D.

Раз уже СК на форумі з власної ініціативи пропонують свої послуги (отже реклама), то й без образ мали би сприймати питання клієнтів щодо їхньої якості. Тим паче, що грішки за окремими СК зрідка зустрічаються ;).[/QUOTE]
ну Вам же ЧЕРЕП грамотно ответил!

Причиной для отказа по пункту форс-мажор должно быть документальное подтверждение причинно-следственной связи этого самого форс-мажора с повреждением ТС!

у нас есть в отказах: "Збитки, що виникли під час війни, військових дій, вторгнення військ, повстання, заколоту, [U]громадянських заворушень[/U], конфіскації, примусового вилучення, реквізиції, арешту або пошкодження за розпорядженням існуючого де-юре або де-факто уряду або будь-якого органу влади;"

но это еще попробуй доказать) будеть платить СК как миленькая ))

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Lana CK;373830]
у нас есть в отказах: "Збитки, що виникли під час...громадянських заворушень..."

но это еще попробуй доказать) [/QUOTE]

Ну не сердітеся вже так на мене - ну не дожену ніяк. Що ж тут доказувати?
1. Що [B]виникли збитки[/B]? - та виникли, досить суду машину показати.
2. Що були [B]громадянські заворушення[/B]? - невже так важко важко в суді буде довести, що майдани є громадянськими заворушеннями?
3. Що ДТП була[B] під час [/B]цих заворушень? - не смішіть, у суді СК це не доведе.

Тож поясніть мені дурному, що ще потрібно СК у суді доводити, щоб застосувати наведений вище Вами "отказ".

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

идёт толпа крушит и палит всё на своём пути: витрины, машины, магазины - при составлении акта на повреждение имущества "POLICE" имхо укажет в следствии чего произошло событие.
У нас в стране, надеюсь, до этого не дойдёт.

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[quote=Энди;373866]идёт толпа крушит и палит всё на своём пути: витрины, машины, магазины[/quote] ПДТО )))

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

Если рассмотреть сегодняшние события и машина будет стоять на майдане... - то, полагаю, большинство СК не будут рассматривать это как ПДТО. А для лучшего понимания общественных волнений - лучше посмотреть на мировой опыт... - Франция, Греция

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

[QUOTE=Тушелюб;373860]
3. Що ДТП була[B] під час [/B]цих заворушень? - не смішіть, у суді СК це не доведе.[/QUOTE]
ну если не понятно там было, повторюсь - да, СК не докажет связь и отказ не напишет!
так шо можете быть спокойны со своми хвылюваннями (любыми при чем, кроме в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения :D) - об этом уже три страницы написано и Вам об этом не один человек сказал, а Вам всё неймёццо ))

[QUOTE=Энди;373875] большинство СК не будут рассматривать это как ПДТО[/QUOTE]
будет ;)

Re: Страхування від ризиків є справою ризикованою.
 

сильно сомневаюсь... тьфу..тьфу..тьфу у нас до этого не дойдёт(толпы которая крушит всё на своём пути) - не просто толпа футбольных фанов которая разбила 10 машин и витрин... - я говорю о массовой порче имущества на миллионы/миллиарды грн/дол. и признанием властью/ или каким-то там ещё органом массовых беспорядков в стране. Повторюсь ещё раз - у нас такого я не припомню и надеюсь не будет никогда (мои предположения основываются на примерах из других стран).

При остальных моментах - это ПДТО.