Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією...
 

Тут я намалював схематично перехрестя у Тернополі (і схожі напевно є і у інших міста). Зебри не малював, але вони є в районі світлофорів...
[IMG]http://i065.radikal.ru/1109/17/357721f9115e.jpg[/IMG]
У нас часто стоять тепер працівники ДАІ в зоні "Dd" і ловлять "порушників" які їхали з "Ва" на "Dd". Пред'явлені звинувачення ґрунтуються на [URL="http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_ukr/a16/"]п ПДД 16.10[/URL] , оскільки з сторони В є [FONT=arial][SIZE=2][URL="http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_ukr/a8/"]додаткова секція[/URL] що дозволяє рух на право. Тобто, якщо ти хочеш проїхати прямо, а загорілась додаткова секція і позаду тебе є авто що хоче повернути на право, то ти повинен також повернути на право, щоб не чинити перешкоди. Стояти у лівій смузі "Bb" щоб рухатись прямо також погано, оскільки там постійно стоїть по кілька автомобілів що планують повернути наліво, і можна так довго стояти... Що тут сказати? Як виправдовуватись перед ДАІшниками і як проїхати нормально це перехрестя?
Ще більш безглузда ситуація, якщо рухатись у напрямку від "Аа" до "Сс"... Якщо загороться стрілка праворуч, і позаду тебе авто що хоче повернути праворуч, мусиш також повернути і у напрямку "D" розвернутись можна буде через 2 км на складному кільці. Правда ДАІшники за поворотом у напрямку "С" не стоять, напевно розуміючи повне безглуздя ситуації. Але якщо їм припре набрати по більше протоколів, тоді там буде дуже надойне місце...
У кого є якісь думки, що до того, як обійти у цьому випадку пункт 16.10 ????
п.с. коли нема ДАІшників, то з сторін "А" і "В" водії вистоюються у три смуги щоб полегшити роз'їзд, але це знову ж таки невірно...
[/SIZE][/FONT]

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Как работают основные светофоры? Зелёный горит одновременно со стрелкой?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Евгений (Запорожье);231401]Как работают основные светофоры? Зелёный горит одновременно со стрелкой?[/QUOTE]Якби так було, то і питання би не ставилось...
Зелена стрілка вмикається на один такт раніше відносно основного зеленого (всього 3 такти)

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[quote=Vik-440;231376] то з сторін "А" і "В" водії вистоюються у три смуги щоб полегшити роз'їзд[/quote]стандартная водительская практика в Киеве, даже по картонной стрелке

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Vik-440;231376][SIZE=2][FONT=arial]У кого є якісь думки, що до того, як обійти у цьому випадку пункт 16.10 ????[/FONT][/SIZE][/QUOTE]

[URL]http://zovzakona.org/forumdisplay.php?f=64[/URL], возможно опыт этих людей Вам поможет. Одного из организаторов проекта знаю лично. Если понадобится помощь - могу сбросить телефон в личку.

P.S. Данный проект не имеет ничего общего с проектом "ДК".

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[quote=Vik-440;231376]У нас часто стоять тепер працівники ДАІ в зоні "Dd" і ловлять "порушників" які їхали з "Ва" на "Dd". Пред'явлені звинувачення ґрунтуються на п ПДД 16.10 , оскільки з сторони В є додаткова секція що дозволяє рух на право. Тобто, якщо ти хочеш проїхати прямо, а загорілась додаткова секція і позаду тебе є авто що хоче повернути на право, то ти повинен також повернути на право, щоб не чинити перешкоди.[/quote]
А есть ли наказание по КоАП если не пропускать?
Доп. секция светофора направо явно лишняя. Зачем она здесь, ума не приложу :confused:. Если все по правилам, то если не повезло со стрелкой, надо таки повернуть, а на А развернуться.

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

наказание по пункту "нарушение правил регулирования"

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Ёжик;231466]Доп. секция светофора направо явно лишняя.[/QUOTE]
Хотіли як краще напевно, а вийшло як завжди... На багатьох перехрестях вона не зайва, просто хтось нерозумний добавив цей пункт в правила...

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Не понимаю в чем проблема, об этом и в автошколе 14 лет назад рассказывали. :confused: Ну нельзя стоять при горящей стрелке и красном в таком ряду. Обязан повернуть, даже если тебе это не нужно. Это как минимум не корректно по отношению к тем кто стоит сзади и хочет повернуть.

Аналогично очень правильно бы сделать подобное не только на секцию светофора, но и на зеленую стрелку (не светофорную), ибо поголовная практика: стоит в таком ряду один кому нужно прямо, а за ним с десяток желающих повернуть. Это по Вашу верно?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=White;231477]Аналогично очень правильно бы сделать подобное не только на секцию светофора, но и на зеленую стрелку (не светофорную), ибо поголовная практика: стоит в таком ряду один кому нужно прямо, а за ним с десяток желающих повернуть. Это по Вашу верно?[/QUOTE]
...а в среднем ряду стоит еще 50 машин желающих ехать прямо. А это верно :)?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=White;231477]Не понимаю в чем проблема, об этом и в автошколе 14 лет назад рассказывали. :confused: Ну нельзя стоять при горящей стрелке и красном в таком ряду. Обязан повернуть, даже если тебе это не нужно. Это как минимум не корректно по отношению к тем кто стоит сзади и хочет повернуть.

Аналогично очень правильно бы сделать подобное не только на секцию светофора, но и на зеленую стрелку (не светофорную), ибо поголовная практика: стоит в таком ряду один кому нужно прямо, а за ним с десяток желающих повернуть. Это по Вашу верно?[/QUOTE]
Я з вами погоджусь, якщо є інша смуга для руху прямо, а якщо з правої смуги проїзд прямо та праворуч? При тому що мені ще потрібно дивитись в дзеркало чи не приїхало авто з ввімкнутим правим поворотом, і якщо приїхало, тоді ввмикати правий поворот і теж повертати? Чи не здається цей випадок безглуздим?
А з сторони "В" також не все просто - якщо ви приїжджаєте не пусте перехрестя, то ставши у правий ряд є шанс що вам доведеться повернути праворуч, якщо позаду буде авто з ввімкнутим правим поворотом... Якщо ви станете у лівий ряд, тоді вам напишуть в протокол "здійснював рух у лівій смузі при вільній правій" - так що як не крути, проїхати вірно це перехрестя важко!

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[quote=Vik-440;231481]так що як не крути, проїхати вірно це перехрестя важко![/quote]Згоден, навіть якщо робити по правилам, повернути з B на A, розвернутися на A, то це зовсім не гарантує, що підїхавши до світлофору ввімкнеться зелена стрілка праворуч. Цілком можливо, прийдеться їхати прямо и ще довго кружляти по тому перехресті :pardon:.

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

По звантаженню дороги:
З сторони А машин у напрямку B, C, D приблизно одинаково...
З сторони B, 70% потрібно прямо (напрямок B - D є міжміською дорогою з інтенсивним рухом, в'їздної поза містом нема), 20% праворуч, 10% ліворуч.

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Дурдом, у нас в городе такого точно нет. При данном раскладе у нас при некартонной стрелке направо нет разметки "вперёд", а по левой полосе можно "вперёд и налево".

Відповідь: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою се
 

В такому випадку напевне потрібно спитати який при..рок поставив додаткову секцію на перехрестя з двома смугами руху? при відсутності додаткової смуги для руху прямо!

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Vik-440, в этой ситуации, гаицам для составления протокола(обоснованного) нужны свидетельские показания водителя авто, который поворачивал(нереально, он уже уехал пока вас останавливали). Гаишникам говорить, ехал согласно дор.разметки, в этой полосе разрешено движение прямо, ехал на зеленый, машин которые хотели повернуть не было. Гаишник если захочет составить протокол все равно его составит как бы не развивалась ситуация, мне вчера написали пересек на красный восемь полос движения, хотя ехал прямо и некуда не поварачивал

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=White;231477]
Аналогично очень правильно бы сделать подобное не только на секцию светофора, но и на зеленую стрелку (не светофорную), ибо поголовная практика: стоит в таком ряду один кому нужно прямо, а за ним с десяток желающих повернуть. Это по Вашу верно?[/QUOTE]
ИМХО, все верно. Сначала были еще рядом таблички "увага, екперимент...", теперь только картонные стрелки :) Следующий логичный этап (не обязательный, у нас в стране логика не в почете :)), убрать стрелку и разрешить на красный поворот направо, пропустив поток слева, как в США. Зачем тогда километровая "кишка" едущих прямо и ждущих в левом ряду и одинокая машинка в правом с мигающим поворотником ?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=ЧЕРЕП;231503]Vik-440, в этой ситуации, гаицам для составления протокола(обоснованного) нужны свидетельские показания водителя авто, который поворачивал(нереально, он уже уехал пока вас останавливали). Гаишникам говорить, ехал согласно дор.разметки, в этой полосе разрешено движение прямо, ехал на зеленый, машин которые хотели повернуть не было. Гаишник если захочет составить протокол все равно его составит как бы не развивалась ситуация, мне вчера написали пересек на красный восемь полос движения, хотя ехал прямо и некуда не поварачивал[/QUOTE]
Так ті "розумники" у нас з камерами стоять...

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Vik-440;231507]Так ті "розумники" у нас з камерами стоять...[/QUOTE]
А камера специфицирована?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Vik-440;231507]Так ті "розумники" у нас з камерами стоять...[/QUOTE]
И к протоколу прилагается видеозапись?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=ЧЕРЕП;231512]А камера специфицирована?[/QUOTE]
Звичайна побутова, але ж на мозги тисне... Та й головне що згідно ПДД вони все одно будуть праві, хіба скажу що задній поворота не вмикав, і на камері цього також не буде видно якщо стати в правій смузі правіше та й відстань там буде 50 метрів.

п.с. от ми зараз вже перейшли до того, як "відмазатись", але всі згодні що абсурдна ситуація на перехресті?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Конечно согласны, и такого дебилизма хватает везде, что самое интересное ГАИ не устанавливает знаки и не рисует разметку они только рекомендуют, а прислушается ли коммунальная служба к совету либо сами придумают, это вопрос.

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[quote=ЧЕРЕП;231512]А камера специфицирована? [/quote]
уже по барабану...
из киевской судебной практики несертифицированое кино идет как [B]будь які[/B]
[QUOTE][B]Стаття 69. Поняття доказів[/B]
1. [B]Доказами в адміністративному судочинстві є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення осіб, які беруть участь у справі, та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.[/B]
[B]........
[/B]
[B]Стаття 70. Належність та допустимість доказів[/B] 1. Належними є докази, які містять інформацію щодо предмету доказування. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмету доказування.
2. Сторони мають право обґрунтовувати належність конкретного доказу для підтвердження їхніх вимог або заперечень.
3. Докази, одержані з порушенням закону, судом при вирішенні справи не беруться до уваги.
[B]4. Обставини, які за законом повинні бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватися ніякими іншими засобами доказування, крім випадків, коли щодо таких обставин не виникає спору.[/B]
[/QUOTE]короче, [B]вирішують за власним переконанням[/B] (на користь держави) несмотря на п.3

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE][B]16.10[/B]. На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, который находится на полосе, с которой делается поворот, [B]должен[/B] [B]продолжать[/B] движение в направления, которое указывает стрелка, включенная в дополнительной секции, [B]если[/B] [B]его остановка[/B] на запретный сигнал светофора[B] создаст[/B] [B]препятствия[/B] транспортным средствам, которые двигаются за ним по той же самой полосе.[/QUOTE]Т.е. если сзади нет никого то стой и жди основной сигнал для езды прямо, если сзади есть - то вынужден повернуть.
PS перекресток по дибильному организован, если честно

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Bur;231586]Т.е. если сзади нет никого то стой и жди основной сигнал для езды прямо, если сзади есть - то вынужден повернуть.
PS перекресток по дибильному организован, если честно[/QUOTE]
А у Вас таких нема?
По рекомендації вище звернувся на іншому форумі, де люди "такими справами займаються" їх висновок - невірно організовано перехрестя, що найменше додаткові секції світлофору замінити на намальовані...

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

у нас таких нет. Не припомню по крайней мере.
у нас все "стрелки светофорные" совпадают со знаками регулирующими движение по полосам. Если зеленая стрелка "прямо", то на полосе будет знак "только прямо". Если стрелка "направо" - то соответственно полоса "только направо"

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Якби я в таку халепу втрапив, то посилався б на попередній п. 16.9, який зобов"язує мене стоячи під додатковою секцією пропускати машини з інших напрямків. Я саме вже було хотів звертати вправо, але звідки мені знати, куди їхала та зелена машина зліва - от я її і пропускав. І те що вона була за пів кілометра - теж неправда. До неї було всього 300 м і швидкість її руху була немалою. Я водій обережний і аварійних ситуацій намагаюсь не створювати. А згадані у п. 16.9 "...транспортні засоби, що рухаються з інших напрямків..." зникають саме в момент включення зеленого на "прямо".
Чи обійдеться без протоколу - як повезе, але відсудити такий протокол у суді - легенько :D (тим більше, що на полотні дороги стрілка прямо і направо - одного цього досить) .

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Перечитав всі нюанси з цього приводу, і вчора коли на авто їхав від роботи, біля заводу є ще безглуздіший варіант:
Виїзд на перехрестя колись мав дві смуги: права - праворуч, ліва - прямо та ліворуч. Пів року назад зробили косметичний ремонт перехрестя і залишили 1 смугу на виїзд і залишили на світлофорі додаткову секцію з стрілкою "на право". Секція засвічується на багато раніше основного зеленого, а оскільки розподіл транспорту 50/50 то лише 1-2 авто зможе проїхати прямо (ліворуч). Дорога праворуч є широка з подвійною осьовою і розвернутись можна десь далеко заїжджаючи у двори через 2 зустрічних...
От такі абсурди!

[QUOTE=СТО ХАДО;231452][URL]http://zovzakona.org/forumdisplay.php?f=64[/URL], возможно опыт этих людей Вам поможет. Одного из организаторов проекта знаю лично. Если понадобится помощь - могу сбросить телефон в личку.
[/QUOTE]Ці люди рекомендують писати листа в ДАІ з вимогою виправити помилки, але чомусь здається мені що це буде більше мороки ніж вигоди, оскільки наразі це "всіх влаштовує" :pardon:

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Vik-440;231867]Ці люди рекомендують писати листа в ДАІ з вимогою виправити помилки, але чомусь здається мені що це буде більше мороки ніж вигоди, оскільки наразі це "всіх влаштовує" :pardon:[/QUOTE]

Я с Вами согласен на счет мороки, но я вижу реальный результат от их действий. Пример:
[URL="http://piccy.info/view3/2012568/cd72acc4ebcc7be691ace319ba6baa70/"][IMG]http://i.piccy.info/i7/2afd94feb815c5f8d905911dc3e28def/1-5-64/23690190/Untitled-1_copy_240.jpg[/IMG][/URL]

Этого "кирпича" (и несколько других) больше нет. Менты пасли сразу за пешеходым переходом.

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=СТО ХАДО;231878]
Этого "кирпича" (и несколько других) больше нет. Менты пасли сразу за пешеходым переходом.[/QUOTE]
А что там делал этот "кирпич"?
Насколько я вижу, он висел над рельсами? Зачем?

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Stan;231881]А что там делал этот "кирпич"?
Насколько я вижу, он висел над рельсами? Зачем?[/QUOTE]
Рядом с рельсами, в самом левом ряду.Типа, чтобы ряд был свободным, скоро трамвайная остановка :) Любимое место для засад. Едешь-едешь себе в потоке..... Уже под кирпич проехал !

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Stan;231881]А что там делал этот "кирпич"?
Насколько я вижу, он висел над рельсами? Зачем?[/QUOTE]
запрещает въезд на трамвайные пути

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Так всё-таки
[QUOTE][B]Рядом с рельсами, в самом левом ряду[/B].Типа, чтобы ряд был свободным, скоро трамвайная остановка[/QUOTE]или висит над рельсами и
[QUOTE=VIC;231906]запрещает въезд на трамвайные пути[/QUOTE]
Я думаю второй вариант...и в принципе не вижу в нём ничего такого "криминального", просто не нужно ехать по рельсам...

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

Кирпич висел задолго до трамвайной остановки. Одной разметки, видимо, было мало. Плюс возле пешеходного перехода, слева, перекресток с ул.Театральной. иногда продавцы полосатых палочек становились метров через 200 от перекрестка и втирали доверчивым водителям, что действие знака распространяется и за пешеходный переход.

После снятия знака - "шо пошептало", гайцы стоят редко, хлопают за "не пропустил пешехода на зебре", раньше стояли почти каждый день - уж больно знатная была кормушка.

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

У нас кирпичи по правым полосам в районе остановок повесили. Эффект определённо есть

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

И все-таки, камрады : п. 16.10 распространяется на вот такое ?
[URL=http://piccy.info/][IMG]http://i.piccy.info/i7/ac42ba0731c8abf770f05ac8504da1aa/1-5-5273/35626802/svetofor1.jpg[/IMG][/URL]
Был уверен, что нет. Но мне так уверенно сегодня сзади сигналили... :)

Відповідь: Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатково
 

[quote=almond;266120]И все-таки, камрады : п. 16.10 распространяется на вот такое ?[/quote]
ні. це не додаткова секція, а табличка із зеленою стрілкою.

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=almond;266120]И все-таки, камрады : п. 16.10 распространяется на вот такое ?
[URL=http://piccy.info/][IMG]http://i.piccy.info/i7/ac42ba0731c8abf770f05ac8504da1aa/1-5-5273/35626802/svetofor1.jpg[/IMG][/URL]
Был уверен, что нет. Но мне так уверенно сегодня сзади сигналили... :)[/QUOTE]
не распространяется, по картону п. 16.9
[QUOTE]16.9. Під час руху в напрямку стрілки, ввімкнутої в
додатковій секції одночасно з жовтим або червоним сигналом
світлофора, водій має дати дорогу транспортним засобам, що
рухаються з інших напрямків.

Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці,
встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним
розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву)
смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що
рухаються з інших напрямків. { Пункт 16.9 доповнено абзацом згідно
з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 } [/QUOTE]

в п. 16.10 написано однозначно
[QUOTE] 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з
додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої
робиться поворот, [B]повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує
стрілка, ввімкнута в додатковій секції,[/B] якщо його зупинка на
заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним
засобам, що рухаються за ним по тій самій смузі. [/QUOTE]
но! например в Киеве, есть общепринятое правило, если есть возможность, взять левее, чтобы проезд по стрелке был свободным, уступать или ехать по стрелке не обязан, тот кто сигналил - неадекват

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=almond;266120]
[URL="http://piccy.info/"][IMG]http://i.piccy.info/i7/ac42ba0731c8abf770f05ac8504da1aa/1-5-5273/35626802/svetofor1.jpg[/IMG][/URL]
Но мне так уверенно сегодня сзади сигналили... :)[/QUOTE]
пусть сигналят. Картонка ДАЕТ ПРАВО повернуть, но НЕ ОБЯЗЫВАЕТ это делать!

Re: Пункт 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією..
 

[QUOTE=Bur;266159] Картонка ДАЕТ ПРАВО повернуть, но НЕ ОБЯЗЫВАЕТ это делать![/QUOTE]

Все верно, но картонку вешают, чтобы не создавалась пробка на перекрестке, а тому кто едет прямо все равно ждать светофор, а ждать можно и в соседнем ряду. Это культура наших водителей, я еду как мне нравится, а там хоть трава не рости и мысли, что большинство едут именно на этот перекресток именно из-за этой картонки даже не возникает.

[QUOTE=almond;266120]
Был уверен, что нет. Но мне так уверенно сегодня сзади сигналили... :)[/QUOTE]

Миша, в Днепре эту не выписанность ПДР решили с помощью установки знаков движение по полосам хотя может и не везде, в следующий раз посмотри.