Re: обсудим ESP
 

[quote=garri;117150]Не могу понять, зачем тогда нужен полный привод, если 2ВД в сложных ситуациях имеет тот же самый пинок под зад, без всякого заднего привода?[/quote]Затем, что бы разнести "пинки" в пространстве ровно на растояние колесной базы

Re: обсудим ESP
 

[quote=sabid;117155][quote=garri;117150]Не могу понять, зачем тогда нужен полный привод, если 2ВД в сложных ситуациях имеет тот же самый пинок под зад, без всякого заднего привода? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]Интересно, а что пинает "под зад" на 2вд?
[/quote]
Вот мне ж и интересно, что меня пинает под зад на 2 ВД, когда передние начинают проскальзывать. Сзади гоблинов нет [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
Рывок передними колесами? Может быть, резина стоит хорошая.

Re: обсудим ESP
 

[quote=VIC;117156]это не пинок под зад, а рывок передним колесом, сзади нечему пинать в моноприводе кроме сзади догнавшего авто
[/quote]И я о том же. На знакомого 2вд выезжал с колеи, ЕСП помогло(тот самый рывок) правда "зад" занесло.

Re: обсудим ESP
 

Загляни под машину : нет ли там кардана к мосту заднего редуктора? Если нет то "пинок" или ошибка ощущений или забыл снять с ручника, а потом отпустил.
Занос может быть, как пишет Витя, но занос зада более характерен для полного привода при перегазовке

Re: обсудим ESP
 

[quote=garri;117159][quote=sabid;117155][quote=garri;117150]Не могу понять, зачем тогда нужен полный привод, если 2ВД в сложных ситуациях имеет тот же самый пинок под зад, без всякого заднего привода? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]Интересно, а что пинает "под зад" на 2вд?
[/quote]
Вот мне ж и интересно, что меня пинает под зад на 2 ВД, когда передние начинают проскальзывать. Сзади гоблинов нет [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
Рывок передними колесами? Может быть, резина стоит хорошая.
[/quote]
[quote=garri;117150]На переднеприводных Туссонах есть то же самое, что и на полном приводе:
ABS+EBD, ESP (система стабилизации),TCS (контроль сцепления с дорогой) [url=http://hyundai.com.ua/cars/tucson/prices.html]http://hyundai.com.ua/cars/tucson/prices.html[/url]

Не могу понять, зачем тогда нужен полный привод, если 2ВД в сложных ситуациях имеет тот же самый пинок под зад, без всякого заднего привода? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]

[/quote]
ОФФ
Тату, де море? © Бородатый анекдот

Re: обсудим ESP
 

[quote=Poshtarik;117132][quote=Toljanos;117123]я замітив, що в мене EBD дає такий пінок!!!
[/quote]Розшифруй
[/quote]EBD (Electronic Brake Distribution) - система электронного распределения тормозного усилия, как правило, работает в комплексе с системой ABS (с антиблокировочной тормозной системой), обеспечивая с помощью электроники равномерное распределение тормозного усилия между всеми четырьмя колесами, чтобы обеспечить каждому из них оптимальное сцепление с дорогой. Широко используется практически во всех современных моделях автомобилей. Позволяет значительно повысить безопасность движения автомобиля.
коли спрацьовує, то загорається індикатор ІСП!

Re: обсудим ESP
 

[quote=Toljanos;117176]EBD (Electronic Brake Distribution) - система электронного распределения тормозного усилия, как правило, работает в комплексе с системой ABS (с антиблокировочной тормозной системой), обеспечивая с помощью электроники равномерное распределение тормозного усилия между всеми четырьмя колесами, чтобы обеспечить каждому из них оптимальное сцепление с дорогой. Широко используется практически во всех современных моделях автомобилей. Позволяет значительно повысить безопасность движения автомобиля.
коли спрацьовує, то загорається індикатор ІСП!
[/quote]Давайте не будем смешивать привод с активными системами безопасности, нет в Тушкане ЕБД, растормаживается не сорвавшееся колесо, а все колеса независимо от степени сцепления, довольно опасная штука, почитать об этих системах можно [url=http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=10946]здесь[/url]

Re: обсудим ESP
 

так у офіціалів вказано, що машина єде у комплектації ABS+EBD!!!

Re: обсудим ESP
 

[quote=Toljanos;117232]так у офіціалів вказано, що машина єде у комплектації ABS+EBD!!!
[/quote]На заборе тоже написано, а потом скапок полно.. Ссылка на официалов?

Re: обсудим ESP
 

[quote=DRAKO;117237][quote=Toljanos;117232]так у офіціалів вказано, що машина єде у комплектації ABS+EBD!!!
[/quote]На заборе тоже написано, а потом скапок полно.. Ссылка на официалов?
[/quote][url=http://paritet-hyundai.com.ua/ru/auto/outlander/tucson.html#prices]у них то написано....[/url] но по факту оно не оно...

[b]EBD[/b] - продолжение развития ABS (если не изменяет память ABS 4 поколения, отдельно от АБС не бывает) - контроль давления в тормозной системе на каждое колесо.. если 2 колеса на асфальте.. а 2 на льду то при торможении априори в юз сорвутся колеса на льду и вот только их ЕБД и будет разблокировать.. помогает сохранять вектор движения при неоднородном покрытии под колесами..., у нас же общий сброс давления

Re: обсудим ESP
 

[quote=garri;117159]
Вот мне ж и интересно, что меня пинает под зад на 2 ВД, когда передние начинают проскальзывать.
Может быть, резина стоит хорошая.
[/quote]На 2ВД резина однозначно хорошая должна быть.
А пинка сзади на 2ВД никакого нет, к сожалению, и быть не может.
Мля, с этой зимой, уже 15 раз пожалел, что 4ВД не купил, хотя, честно говоря, удивлен и, естесственно,
рад той степени проходимости, что показывает мой 2ВД, пусть и с потугами [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/grin.gif[/img]

Re: обсудим ESP
 

[quote=VIC;117244][quote=DRAKO;117237][quote=Toljanos;117232]так у офіціалів вказано, що машина єде у комплектації ABS+EBD!!!
[/quote]На заборе тоже написано, а потом скапок полно.. Ссылка на официалов?
[/quote][url=http://paritet-hyundai.com.ua/ru/auto/outlander/tucson.html#prices]у них то написано....[/url] но по факту оно не оно...

[b]EBD[/b] - продолжение развития ABS (если не изменяет память ABS 4 поколения, отдельно от АБС не бывает) - контроль давления в тормозной системе на каждое колесо.. если 2 колеса на асфальте.. а 2 на льду то при торможении априори в юз сорвутся колеса на льду и вот только их ЕБД и будет разблокировать.. помогает сохранять вектор движения при неоднородном покрытии под колесами..., у нас же общий сброс давления
[/quote]
если верить Википендии то у нас стоит ЕБД

Система распределения тормозных усилий (EBD от англ. Electronic brakeforce distribution) создавалась как продолжение развития системы ABS. Инженерами было замечено, что при торможении основная масса нагрузки ложится на передние колёса, в то время как давление на задние ослабевает. Это может привести к тому что задние колёса могут заблокироваться. Эта проблема решается двумя способами: автоматической регулировкой силы давления колодок на диски и уменьшением размеров тормозных дисков задних колёс. Так же данная система применяется при торможении на повороте, когда автомобиль «уходит» на боковые колёса. Это более сложный случай, поэтому здесь необходима регуляция давления колодок на диски для каждого колеса.

C[b] EBD можно смело тормозить в повороте и на смешанном покрытии. Электроника по разности частот вращения поймёт, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют лучшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой.[/b]

Что мы в принципе и наблюдаем при плохом сцеплении колес с дорогой

Re: обсудим ESP
 

[quote=Elias;117309]если верить Википендии то у нас стоит ЕБД
[/quote]где в википедии написано, что именно у нас (читай в тушкане) это стоит?

Re: обсудим ESP
 

[quote=Poshtarik;117313][quote=Elias;117309]если верить Википендии то у нас стоит ЕБД
[/quote]где в википедии написано, что именно у нас (читай в тушкане) это стоит?
[/quote]по симптомам - оно, по логике - не оно

Re: обсудим ESP
 

Схемка

Re: обсудим ESP
 

[quote=AirTC;117275]
Мля, с этой зимой, уже 15 раз пожалел, что 4ВД не купил, хотя, честно говоря, удивлен и, естесственно,
рад той степени проходимости, что показывает мой 2ВД, пусть и с потугами [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/grin.gif[/img]
[/quote] ОФФ .Немного переплелись ТЕМЫ .Игорь , давай поставим тебе , можно любому из клуба ,у кого 2 WD , 2 колеса на недельку ,шип , с моей машинки ,и посмотрим результат . Сейчас катаюсть на Т-4 VW ( брата),передний привод ,все шиповка , ни разу не засели.

Re: обсудим ESP
 

[quote=Ойген;117327]Сейчас катаюсть на Т-4 VW ( брата),передний привод ,все шиповка , ни разу не засели.
[/quote]Все верно, поэтому и говорил, что требования к шинам у 2ВД должно быть на порядок выше,
а в такую погоду, тем более гололед, лучше шип, хотя я, честно говоря, не люблю шипы...

Re: обсудим ESP
 

А ты на них ездил?

Re: обсудим ESP
 

[quote=Ойген;117346]А ты на них ездил?
[/quote]Женя, ты не понял, я не против них, но ... вообщем предпочитаю более дорогую резину, но без шипов.
На шипах не ездил, клацанье шипов по асфальту я не вытерплю [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/no.gif[/img]

п.с. отходим от темы

Re: обсудим ESP
 

[quote=AirTC;117361][quote=Ойген;117346]А ты на них ездил?
[/quote]Женя, ты не понял, я не против них, но ... вообщем предпочитаю более дорогую резину, но без шипов.
На шипах не ездил, клацанье шипов по асфальту я не вытерплю [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/no.gif[/img]

п.с. отходим от темы
[/quote]Отправил в личку.

Re: обсудим ESP
 

[quote=VIC;117244][url=http://paritet-hyundai.com.ua/ru/auto/outlander/tucson.html#prices]у них то написано....[/url] но по факту оно не оно...
[b]EBD[/b] - продолжение развития ABS (если не изменяет память ABS 4 поколения, отдельно от АБС не бывает) - контроль давления в тормозной системе на каждое колесо.. если 2 колеса на асфальте.. а 2 на льду то при торможении априори в юз сорвутся колеса на льду и вот только их ЕБД и будет разблокировать.. помогает сохранять вектор движения при неоднородном покрытии под колесами..., у нас же общий сброс давления
[/quote]
[quote=VIC;117408]вот когда на льду срежет это и есть ТЦС а при вывешенной диагонали без него не сдвинулся бы с места
[/quote]Значит наш БУ может тормозить каждое колесо отдельно...
Вопрос (немного не в тему) чего тушкану не хватает, что б ABS срабатывала только на колеса без сцепления? Может только сменой прошивки можно обойтись?

Re: обсудим ESP
 

[quote=Vik-440;117415]Значит наш БУ может тормозить каждое колесо отдельно...
Вопрос (немного не в тему) чего тушкану не хватает, что б ABS срабатывала только на колеса без сцепления? Может только сменой прошивки можно обойтись?
[/quote]а растормаживать не может, возможно чтобы не "крестило"

Re: обсудим ESP
 

[quote=VIC;117417][quote=Vik-440;117415]Значит наш БУ может тормозить каждое колесо отдельно...
Вопрос (немного не в тему) чего тушкану не хватает, что б ABS срабатывала только на колеса без сцепления? Может только сменой прошивки можно обойтись?
[/quote]а растормаживать не может
[/quote]Тоесть поднимать давление в тормозной системе может на каждое колесо отдельно, а снимать только через один центральный "клапан"? Тогда понятно...
Хотя для кулибина, которому нечем заняться, разрывать систему, доставлять еще 3 клапана, пробовать делать новую прошивку... Много мороки, вопрос цена/конечный результат.

[quote=VIC;117417]...возможно чтобы не "крестило"
[/quote]Не понял, что имелось в веду?

Re: обсудим ESP
 

[quote=Vik-440;117419][quote=VIC;117417]...возможно чтобы не "крестило"
[/quote]Не понял, что имелось в веду?
[/quote]ставило поперек движению, накрест

Re: обсудим ESP
 

[quote=VIC;117420]ставило поперек движению, накрест
[/quote]
Ну так мы пробуем догадаться как достичь:
[quote=VIC;117244][b]EBD[/b] - продолжение развития ABS (если не изменяет память ABS 4 поколения, отдельно от АБС не бывает) - контроль давления в тормозной системе на каждое колесо.. если 2 колеса на асфальте.. а 2 на льду то при торможении априори в юз сорвутся колеса на льду и вот только их ЕБД и будет разблокировать.. помогает сохранять вектор движения при неоднородном покрытии под колесами..., у нас же общий сброс давления
[/quote]Там ведь уже есть алгоритм как тормозить, что б не разворачивало, иначе бы ее не делали...


Ведь тогда, наверное, многие не плевались бы так сильно на нашу ABS? (сам было попался в прошлом году, хорошо что машин не было...)

Re: обсудим ESP
 

[quote=AirTC;117275][quote=garri;117159]
Вот мне ж и интересно, что меня пинает под зад на 2 ВД, когда передние начинают проскальзывать.
Может быть, резина стоит хорошая.
[/quote]На 2ВД резина однозначно хорошая должна быть.
А пинка сзади на 2ВД никакого нет, к сожалению, и быть не может.
Мля, с этой зимой, уже 15 раз пожалел, что 4ВД не купил, хотя, честно говоря, удивлен и, естесственно,
рад той степени проходимости, что показывает мой 2ВД, пусть и с потугами [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/grin.gif[/img]
[/quote]+1, анннналогично, у меня GENERAL ARCTIC ...(GISLAVED ARCTIK FROST-бывший ) с хорррошим протектором, уже спасал реально не раз,бывало жалел что тоже денег не хватало на 4х4. Впечатления следующие -курсовую устойчивость чуствуется, по льду- господа, [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/yes.gif[/img] на мое субъективное мнение лучше расчитывать на собственный опыт-ABS бавало трещал как пулемет, а спасала резина, нижняя передача, бровка в притирку и божья помощь, причем в самых неожиданных местах, типа ледовых пятен, все водители знают эту заподлянку. Но поперек дороги.... это точно повезло, знаю сам что нужно делать в таких случаях, но умничать не буду, поскольку еще на Фордике разворачивало, так это было так мгновенно, что и среагировать не всегда удается, потом сидшь, вытираешь пот со лба и думаешь -шо это было ?[img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/scout.gif[/img]

Re: обсудим ESP
 

[quote=garri;117159][quote=sabid;117155][quote=garri;117150]Не могу понять, зачем тогда нужен полный привод, если 2ВД в сложных ситуациях имеет тот же самый пинок под зад, без всякого заднего привода? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]Интересно, а что пинает "под зад" на 2вд?
[/quote]
Вот мне ж и интересно, что меня пинает под зад на 2 ВД, когда передние начинают проскальзывать. Сзади гоблинов нет [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
Рывок передними колесами? Может быть, резина стоит хорошая.
[/quote]Здрасьте, господа. У меня 2ВД на механике.
Я на форум попала ток сейчас, а вот проблемма похожая наблюдалась зимой при езде по трассе по конкретному "стеклу". Так вот, на скорости 60-80 при равномерной езде по киевской трассе "внатяжку" машина как будто хромать начинала на правую сторону. По ощущениям будто колесо переднее правое квадратное, а по симптомам похоже что какая-то из эл. систем срабатывала притормаживая одно правое переднее колесо и машина как будто приседала вправо-вперёд. При сбросе скорости до 40-50 или разгоне до 100-120 эти симптомы пропадали. Ну и зад иногда бросало в сторону [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/1049.gif[/img], что очень странно для такого режима езды. На диагностике никаких ошибок не показало. Вот и думаю теперь выезжать ли на Тусике на трассу в гололёд?! Посоветуйте что это может быть и что с этим делать, плизз.
(кстати, резина была при этом подуставшая и протектор- спереди один, сзади другой.На такой резине купила [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img])

Re: обсудим ESP
 

[quote=Tucs-яня;139244] Посоветуйте что это может быть и что с этим делать, плизз.
(кстати, резина была при этом подуставшая и протектор- спереди один, сзади другой.На такой резине купила [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img])
[/quote]
Так а що з цим робити? - З такими сиптомами це може бути просто стандартна робота ESP - через різну резину (різне счеплення з покриттям) підсистема курсової стійкості TCS старалсь вернути машинку на курс приторможуючи колесо. Для наглядності можна глянути відяшку наприклад [url=http://www.youtube.com/watch?v=T9Y6z7cXxEE]http://www.youtube.com/watch?v=T9Y6z7cXxEE[/url]

З досвіду пам"ятаю вертався з Буковелю зимою в -25С - дорога лід і ESP кілька разів рівняла курс (хотів я того чи ні). Без неї на передньому приводі треба було б тільки прибавляти газу, але не кожен в заносі ризикне добавляти газу [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/yes.gif[/img], хоча теорія каже, що треба

Re: обсудим ESP
 

[quote=Tucs-яня;139244](кстати, резина была при этом подуставшая и протектор- спереди один, сзади другой.На такой резине купила [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img])
[/quote]вот и причина, у полноприводного за это муфтой поплатится можно (разная резина)

Re: обсудим ESP
 

Хмм..это так чувствительно на переднеприводной машине? И почему постоянно на одну сторону "хромала"?
И, кстати, на мужниной Мазде3 никогда похожих симптомов не было, а езда была в ооочень разных режимах и при разном износе резины и по гололёду он тоже часто ездил. Может это просто разница в работе ЕСП на Мазде и Хюндае? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/pardon.gif[/img]

Re: обсудим ESP
 

[quote=Tucs-яня;139357]Может это просто разница в работе ЕСП на Мазде и Хюндае? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/pardon.gif[/img]
[/quote]вероятнее всего, АБС ведь тоже не так работает

Re: обсудим ESP
 

Разрешите немножко подитожить:
ABS+EBD (многоканальная АБС) - система безопасного торможения. С целью недопущения разворота авто при резком торможении, когда одно или несколько колёс попали на лёд, на мокрый участок дороги или на обочину, ABS+EBD [u]разблокирует[/u] только те колёса (или колесо), которые заблокировались из-за скольжения. Данная система работает только при торможении.

ESP (ABS+TCS) - система электронного контроля устойчивости. Путем

Re: обсудим ESP
 

Мы тоже проверить не можем, так как у нас ЛЕТО [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/lol.gif[/img]

Re: обсудим ESP
 

это хороший ответ [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/lol.gif[/img]

Re: обсудим ESP
 

[quote=DOKTOR;139513]Мы тоже проверить не можем, так как у нас ЛЕТО [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/lol.gif[/img]
[/quote]
Не смотря на ЛЕТО, настоящие романтики умудряются найти г...ца по колена [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/ok.gif[/img]
[url=http://www.tucson-club.org.ua/forum/index.php/topic,576.msg139317/topicseen.html#new]http://www.tucson-club.org.ua/forum/index.php/topic,576.msg139317/topicseen.html#new[/url]


Кстати частично нашёл ответ на свой вопрос: на вышепредложенном видеоролике [url=http://www.youtube.com/watch?v=T9Y6z7cXxEE]http://www.youtube.com/watch?v=T9Y6z7cXxEE[/url] смоделированна ситуация (где-то в промежутке 2.35мин. - 2.45 мин.), в которой водитель в экстренной ситуации (обьзд трактора с выездом на встречку) - выжимает сцепление и жмёт на тормоза. Как срабатывает ESP в данной ситуации (при торможении с выключенной передачей) точно не показано, но коль такую ситуацию привели в примере, то логично утверждать, что она должна срабатывать и при экстренном торможении.

И опять же предположение: ABS специально и преднамеренно растормаживает все четыре колёса для того, что бы в случае срабатывания ESP система могла заблокировать только одно нужное колесо - таким образом выровнять машину и предотвратить занос.

Re: обсудим ESP
 

Наличиче ESP было одним из обязательных пунктов выбора мною авто [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/mit11.gif[/img] в Тушкане она в базе (а не в опциях за кучу енотов) с 2008-го вроде.

В реале Тушкан и без ESP едет как легковушка, и только куда рулишь [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/good.gif[/img] разве что этой зимой по гололеду один раз перегазовал в повороте, но занос был остановлен системой в зародыше...

Потом еще пару раз на 80 км/час добивался срабатывания ESP, дабы убедиться шо она есть, на меньшей скорости даже на всесезонке Тушкан едет на 5-ть баллов и ESP даже не жужжит...

Вывод: [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/1110.gif[/img]

Re: обсудим ESP
 

Мені цікаво от коли стартуєш з тапком на голольоді з включеним ЕSР чи спрацьовує повний привід? Передні колеса з ЕSР ж не сильно буксують, отже задній міст не мав би підключатись, а машина стартує майже як на асфальті і при тому індикатор 4вд не світиться.

Re: обсудим ESP
 

[quote=Dimidrolum;191338]Мені цікаво от коли стартуєш з тапком на голольоді з включеним ЕSР чи спрацьовує повний привід? Передні колеса з ЕSР ж не сильно буксують, отже задній міст не мав би підключатись, а машина стартує майже як на асфальті і при тому індикатор 4вд не світиться.
[/quote]
насколько я понимаю логику работы 4ВД Тушкана да и не только, то разгон на 2 мостах идет

Re: обсудим ESP
 

[quote=Elias;191779][quote=Dimidrolum;191338]Мені цікаво от коли стартуєш з тапком на голольоді з включеним ЕSР чи спрацьовує повний привід? Передні колеса з ЕSР ж не сильно буксують, отже задній міст не мав би підключатись, а машина стартує майже як на асфальті і при тому індикатор 4вд не світиться.
[/quote]
насколько я понимаю логику работы 4ВД Тушкана да и не только, то разгон на 2 мостах идет
[/quote]Да, как показывает прибор ты только начинаешь давить на газ как электроника тут же подключает задний мост, расценивая твои действия как быстрый старт.

Re: обсудим ESP
 

[quote=Dimidrolum;191338] індикатор 4вд не світиться.
[/quote]Почему не светится , светится аж до красных диодов !