Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

О впускном клапане уже сам прочитал в Руководстве по ремонту. А сливной пробки на радиаторе отопителя не нашел... Значит, осталось 2,5 л. зеленой ОЖ. Сливать все, чтоб не было реакции красной с зеленой?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=Offroad;116481]О впускном клапане уже сам прочитал в Руководстве по ремонту. А сливной пробки на радиаторе отопителя не нашел... Значит, осталось 2,5 л. зеленой ОЖ. Сливать все, чтоб не было реакции красной с зеленой?
[/quote]забей, Ж12+ мешается с любой, а на отопителе пробки нет, пробка на основном радиаторе, на прогретом моторе с отопителя сама сбегает

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

В том и фишка, что G12 простой, без "+". Интересно, что в мануале издательства "Монолит" обьем жидкости уже 6 литров (мой движок G4GC), а не 7. Скорее всего таки забью... Хотя технический вопрос открыт: VIC, как сли ВСЮ жидкость? Кондей включал на максимум, как дистиллянт заливал - уровень в заливном патрубке солидно скакал в разных режимах (сантиметров до 4-5). Надеюсь, хорошо разбавил [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img] Эт я себя успокаиваю [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/lol.gif[/img]

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=Offroad;116504]Хотя технический вопрос открыт: VIC, как слить ВСЮ жидкость?
[/quote]пока не знаю, но разберусь и доложу )))

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

Вот еще интерсная информация с опелевского форума (все лишнее выкинул [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img] ):

Для выполнения задачи охлаждения двигателя идеально подходит вещество с большой теплоёмкостью, каким является вода. Однако вода закипает при 100’C и превращается в лёд уже при 0’C. При замерзании вода превращается в лёд, а объём её при этом увеличивается примерно на 9%. Давления, вызванного таким увеличением объёма, вполне достаточно не только для повреждения радиатора, но и для блока двигателя.

Примечательно, что в определении антифриза какой бы то ни было конкретный состав этой жидкости не приводится. Поэтому даже водка - яркий пример антифриза! Собственно говоря, до появления в 1927 году этиленгликоля этиловый спирт и был основным компонентом антифриза. Однако такой антифриз имел высокую испаряемость и огнеопасность. Этих недостатков был лишён этиленгликоль, что позволило ему удержать лидирующее место в качестве основы антифризов до наших дней.

Этиленгликоль (С2H4[OH]2) - вязкая бесцветная жидкость. Ядовитая, со сладковатым вкусом. Несмотря на то, что в чистом виде этиленгликоль имеет высокую температуру кипения (около 200’C), в таком виде он практически не используется. Причиной этого является относительно высокая температура кристаллизации, или, другими словами, замерзания, (около 12’C), а также низкая температура вспышки (около 120’C), делающая этиленгликоль пожароопасным веществом. А вот в соединении с водой - совсем другое дело. По мере разбавления этиленгликоля водой температура кристаллизации сначала падает, а после - снова возрастает. Минимальная температура кристаллизации -75’C достигается при соотношении этиленгликоля и воды в растворе 2:1.

Температура закипания рабочего раствора этиленгликоля в системе охлаждения колеблется в диапазоне 110-170’C. Не последнюю роль здесь играет тот факт, что антифриз в современных системах находится под давлением - это поднимает температуру кипения раствора примерно на 25’C вверх.

Сравнительно недавно в качестве альтернативы этиленгликолю в антифризах стал также использоваться пропиленгликоль (С3H6[OH]2) - вещество, имеющие сходные с этиленгликолем свойства, однако неядовитое, а также обладающее пониженной коррозионной активностью. Массовому использованию пропиленгликоля в антифризах сегодня препятствует его высокая в сравнении с этиленовым конкурентом цена.

Современный антифриз, помимо водно-гликолевой базы, содержит ещё ряд компонентов. Изначально применявшийся водный раствор этиленгликоля обладал повышенной коррозионной активностью, что негативно сказывалось на долговечности как деталей системы охлаждения, так и всего двигателя в целом. Высокая температура охлаждающей жидкости при работе двигателя приводила к образованию накипи. А при циркуляции антифриза в системе было обнаружено его негативное свойство вспениваться. Накипь, как и любое другое твёрдое вещество, попавшее в систему охлаждения, способна повредить детали водяной помпы, в частности, её уплотнения, что может привести к течи антифриза. Пена ухудшает теплоёмкость антифриза, таким образом ухудшая его свойства как теплоносителя. С проблемами накипи и пены научились бороться довольно быстро с помощью пакетов соответствующих присадок, которые с успехом используются и по сей день.

При взаимодействии горячего водного раствора этиленгликоля с металлическими поверхностями и деталями системы охлаждения возникают все условия для успешного протекания коррозионных процессов. К большому сожалению, полностью исключить протекание коррозионных процессов в системах охлаждения производителям пока не удаётся, зато удаётся замедлить эти процессы настолько, чтобы на несколько лет эксплуатации двигателя о коррозии можно было бы забыть. Так замедлить коррозию позволяют ингибиторы - вещества, не участвующие в химической реакции, но замедляющие её протекание. Со временем действие ингибиторов ослабевает. Кстати, срок службы антифризов (в среднем два года) зависит именно от «ресурса» ингибиторов. Как только этот ресурс истощается, коррозионные процессы начинают протекать всё активнее, и в скором времени антифриз меняет свой первоначальный цвет на характерный бурый.

Алюминий, из которого сделано большинство радиаторов современных автомобилей, весьма активен как металл, а значит, крайне неустойчив в отношении коррозии. В результате пакеты присадок антифризов пополняются силикатами и фосфатами, являющимися отличными ингибиторами коррозии алюминия. Но и они не лишены недостатков. Силикатные соединения могут провоцировать нежелательное гелеобразование, а это риск закупорки радиатора. Этого недостатка лишены фосфаты, но фосфаты могут давать нежелательный осадок при взаимодействии с жёсткой водой. По этой причине в Европе запрещены антифризы, имеющие в составе фосфатные соединения. На самом деле, проблема решается использованием дистиллированной воды при приготовлении раствора из концентрата.

Наиболее современными ингибиторами коррозии, разработка которых пришлась на 90-е годы, являются солевые соединения на основе карбоновых кислот. Эти ингибиторы лишены недостатков силикатов и фосфатов, однако отмечены случаи негативного воздействия антифризов с такими пакетами присадок на материал прокладок (происходит размягчение прокладок, которое может являться причиной течи).

Современный антифриз для системы охлаждения - это всегда композиция из трёх компонентов: основа, вода и пакет присадок. Деление антифризов на типы происходит как раз в зависимости от различий в компонентах. В продаже бывают как готовые к применению антифризы, так и концентраты. Последние требуют перед применением разбавления водой в правильном соотношении.

Далее антифризы делятся в зависимости от основы, на которой они изготовлены. Большинство (более 90%) изготовлено на основе этиленгликоля. Иногда встречаются пропиленгликолевые антифризы. Они более экологичны и менее опасны для двигателя, но стоят дороже.

Наконец, самое главное разделение антифризов происходит на основе используемых в них пакетов присадок, а точнее, присадок, обеспечивающих коррозионную устойчивость чугуна и алюминия перед раствором антифриза. Здесь выделяют три типа антифризов:
1. Неорганические (в них присутствуют присадки, имеющие неорганическое происхождение). К таким присадкам, в частности, относятся вышеупомянутые аммониевые соли, бораты, нитриты, силикаты и фосфаты. В Европе применение фосфатов в антифризах запрещено, поэтому антифризы этой группы в зависимости от производителя всегда немного отличаются друг от друга. Несомненным достоинством антифризов этого типа является оперативность их действия в отношении борьбы с коррозией. Антифризы этой группы маркируются G11 или G48.
2. Органические. Этот тип антифризов использует самые современные антикоррозионные присадки на основе органических, карбоновых кислот, но при этом не содержат неорганических присадок, в частности, фосфатов и силикатов. Органические антифризы действуют намного медленнее, но зато более продолжительное время. Благодаря этому антифризы этой группы зачастую имеют увеличенный срок службы (до пяти лет). Присадки, используемые в антифризах данного типа, лишены недостатков, характерных для неорганических антикоррозионных присадок. Антифризы этой группы маркируются G12, G12+, G30, G33 и G34.
3. Гибридные. Такие антифризы имеют маркировку G05. В состав этих антифризов входят как органические, так и неорганические присадки (главным образом, силикаты), но не входят фосфаты.

Общая схема замены антифриза в системе охлаждения проста. Необходимо удалить из неё весь старый раствор, а затем заполнить новым. Для более качественной замены рекомендуется также промыть систему водой, прежде чем заполнять новым антифризом, особенно если переходите с одного типа на другой. Промывание водой позволит удалить все остатки старого раствора.
Существуют также и специальные средства для очистки системы. В отличие от воды они очищают систему химическим путём, разрушая отложения, сформировавшиеся за время эксплуатации двигателя.

Очень много мнений и споров о совместимости антифризов и критериях её определения. Проблемы с совместимостью возникают из-за различия в пакетах используемых присадок. Взаимодействуя друг с другом, они могут вызывать выпадение нежелательного осадка. К сожалению, если нет информации о совместимости от производителя, без анализа составов двух антифризов точно определить их совместимость нельзя. А потому - если не знаете, каким антифризом заправлена система, лучше произвести замену всей охлаждающей жидкости. Не стоит также смешивать и антифризы, изготовленные на различной основе - этиленгликолевые и пропиленгликолевые. Нельзя также смешивать антифризы одинакового цвета разных фирм - на производителей не наложено никаких обязательств по окрашиванию антифризов разных типов в определённые цвета, делается это на своё усмотрение.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote]Антифриза HEPU залил 4,5 л. с учетом расширительного бака. Где еще 2,5 л. ОЖ (7 по паспорту минус 4,5 фактических)?[/quote]У меня вошло 5л,тоже слегка в недоумении.Слил литра 4 с пробки и потом литра 1,5 с патрубка.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

Господа! Есть проблема поделитесь мыслями если знаете! Взял тушкана 23.02.10г. машина украинской сборки 2008г. брал в салоне. При покупке сразу не обратил внимание что плохо прогревается салон (стоит климат). Со временнем выяснилось что теплый воздух из печки не поступает просто идет холодный. Обратился на СТО взяли машину поковырялись сказали что был забит радиатор отопления (вроде промывали). Сел в машину поехал обратил внимание что стала греть, но только со стороны водителя. Со стороны пасажира идет прохладный воздух. Вернулся на СТО опять поковырялись сказали что нужно менять радиатор отопителя. Подскажите по каким законам физики половина греет другая охлаждает при том что стоит не раздельный климат контроль?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=tranzit42;134521]Сел в машину поехал обратил внимание что стала греть, но только со стороны водителя. Со стороны пасажира идет прохладный воздух. Вернулся на СТО опять поковырялись сказали что нужно менять радиатор отопителя. Подскажите по каким законам физики половина греет другая охлаждает при том что стоит не раздельный климат контроль?
[/quote]трубки параллельные, часть с пассажирской стороны забита, вот и недогревает
хотя непонятно чем он забился, машина новая, неужели герметик радиатора лили?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

По законам физики трубопровод от радиатора на решетки то общий воздух должен перемешиваться. Кстати радиатор не менял по гарантии жаба душит торпеду "ломать" сейчас наездил 5 тыс. в расшерительном бачке видно на стенках ржавчину мелкую. Может самоому промыть и чем?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=tranzit42;134530]По законам физики трубопровод от радиатора на решетки то общий воздух должен перемешиваться. Кстати радиатор не менял по гарантии жаба душит торпеду "ломать" сейчас наездил 5 тыс. в расшерительном бачке видно на стенках ржавчину мелкую. Может самоому промыть и чем?
[/quote]трубопровод то общий, но поток через него ламинарный, его выравнивает радиатор испаритель кондиционера своими сотами, он стоит до радиатора печки. А радиатор поменяй, пока гарантия, потом за свои кровные менять будешь, лето не такое долгое как кажется

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

При замене радиатора всю торпеду поломают или частично? Как то не хочется лишних "сверчков" заводить

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=tranzit42;134538]При замене радиатора всю торпеду поломают или частично? Как то не хочется лишних "сверчков" заводить
[/quote]не поломают а снимут, в твоем случае возможные сверчки - это детские пасочки, наблюдай за температурой двигателя и периодом и скоростью работы главного вентилятора

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

На сегодняшний день и температура двигателя в норме и вентилятор не сильно урчит если бы не холодный период времини не знал бы о своей проблеме до следующей зимы. А насчет двигателя и вентилятора что возможны рецедивы?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=tranzit42;134541]На сегодняшний день и температура двигателя в норме и вентилятор не сильно урчит если бы не холодный период времини не знал бы о своей проблеме до следующей зимы. А насчет двигателя и вентилятора что возможны рецедивы?
[/quote]радиатор не забивается один, есть подозрение что была течь и зафигачили герметик, а вот куда была - вопрос, хорошо если не внутрь двигателя и не прокладка ГБЦ

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

все намного проще, вместо антифриза залит ТОСОЛ, с такими вещами уже сталкивались, правда на Санта Фе

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=Hekis;158141]все намного проще, вместо антифриза залит ТОСОЛ, с такими вещами уже сталкивались, правда на Санта Фе
[/quote]и где эта Санта Фе?
[b]P.S. Это не рубрика ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ, ТОСОЛ лить нельзя[/b][/color]

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

я же не говорю залить, а там был залит на заводе Тосол (игра слов). Можете в Бортничи съездить разузнать про этот случай

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

подскажите плиз ,

1. уровень антифриза в бачке должен отличаться в холодном и прогретом состоянии? У меня в бачке на холодной машине показывает минимум, а в прогретом гдето посередине между верхней и нижней отметкой.
2. И походу уровень уменьшается. За 15000 пробега упало до минимума.
На ТО 15000 сказал чтобы проверили радиатор , визуально протеканий не выявили, или вообще ничего не смотрели.
3. если самому долить антифриз то какой можно доливать ?
я так понял G 12+ можно?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=voyager;169294]подскажите плиз ,

1. уровень антифриза в бачке должен отличаться в холодном и прогретом состоянии? У меня в бачке на холодной машине показывает минимум, а в прогретом гдето посередине между верхней и нижней отметкой.
2. И походу уровень уменьшается. За 15000 пробега упало до минимума.
На ТО 15000 сказал чтобы проверили радиатор , визуально протеканий не выявили, или вообще ничего не смотрели.
3. если самому долить антифриз то какой можно доливать ?
я так понял G 12+ можно?
[/quote]1. да должен отличаться, у тебя все правильно
2. долей.
3. на долив G11 он имеет синий или зеленый цвет, их можно смешивать,( G12 красного цвета смешивать с G11 не рекомендуется)

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=KIRILL;169296]2. долей.
3. на долив G11 он имеет синий или зеленый цвет, их можно смешивать,( G12 красного цвета смешивать с G11 не рекомендуется)
[/quote]долить наверное дистилят, испаряется вода, этиленгликоль остается, можно завысыть концентрацию
Ж12+ тоже красная, совместима с 11 и 12

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=VIC;169297][quote=KIRILL;169296]2. долей.
3. на долив G11 он имеет синий или зеленый цвет, их можно смешивать,( G12 красного цвета смешивать с G11 не рекомендуется)
[/quote]долить наверное дистилят, испаряется вода, этиленгликоль остается, можно завысыть концентрацию
Ж12+ тоже красная, совместима с 11 и 12
[/quote] концентрация должна быть на выше 65% и не менее 35%, G12+ совместима)))

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=KIRILL;169302] концентрация должна быть на выше 65% и не менее 35%, G12+ совместима)))
[/quote]о этом и говорю, доливать антифриз если нет течи - неправильно

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

гм, а как быть? ехать к официалам доливать? они ж проверят на концентрацию?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=voyager;169307]гм, а как быть? ехать к официалам доливать? они ж проверят на концентрацию?
[/quote]купи ареометр, проверь сам, хотя... смело можешь лить дистилят до полного на горячем моторе
а можешь к официальным, тебе за дорого дольют слитого из другого авто антифриза

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

а ареометр это которым плотность электролита в аккумуляторе замеряют?
а какие цифры должны быть на ареометре? в антифризе.

[quote]смело можешь лить дистилят до полного на горячем моторе[/quote]дистилят это дистилированая вода или готовый антифриз?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=voyager;169310]дистилят это дистилированая вода или готовый антифриз?
[/quote]это дистиллированная вода

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

И у меня началось. Пробег 70к, стала уходить ОЖ. Хотя сам виноват, катался около 2 лет с залитым концентратом (заправили на Автозаводской "Паритет").

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[quote=sem;247602]стала уходить ОЖ[/quote]
И не видно подтеков?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=sem;247602]И у меня началось. Пробег 70к, стала уходить ОЖ. Хотя сам виноват, катался около 2 лет с залитым концентратом (заправили на Автозаводской "Паритет").[/QUOTE]

с залитым концентратом?
вам что, чистый концентрат залили?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

может и чистый концентрат, не вопрос. не вижу никакого вреда от этого, разве что накладно по деньгам. например, с концентратом ХАДО G11 Green, разведенным в пропорции 2:1 с водой можно ездить при температурах до -64 :)
ну а там, если не разбавлять, и того ниже... может для северного полюса нужно было? :)

вот не знаю, можно ли было новый смешивать со старым...

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=мытарь;247608]с залитым концентратом?
вам что, чистый концентрат залили?[/QUOTE]

Да, сам в шоке был когда у Киррила замеряли, правда я так и не понял что меряли, электропроводность или плотность.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=ИгорьОК;247606]И не видно подтеков?[/QUOTE]

Потеков вроде нет, но погода "мокрая", гаража нет. остается гадать.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=sem;247619]Потеков вроде нет, но погода "мокрая", гаража нет. остается гадать.[/QUOTE]
С какой скоростью уходит?

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=Maxxx;247612]может и чистый концентрат, не вопрос. не вижу никакого вреда от этого, разве что накладно по деньгам. например, с концентратом ХАДО G11 Green, разведенным в пропорции 2:1 с водой можно ездить при температурах до -64 :)
ну а там, если не разбавлять, и того ниже... может для северного полюса нужно было? :)

вот не знаю, можно ли было новый смешивать со старым...[/QUOTE]

Не знаю куда они меня снарядить хотели может и на полюс:D, но к ним я ездить и так перестал, насмотрелся "чудесов" у них.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=ИгорьОК;247620]С какой скоростью уходит?[/QUOTE]

За сутки из расширительного, после долива до нормы, уровень опять на L

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=Maxxx;247612]ну а там, если не разбавлять, и того ниже... может для северного полюса нужно было? :)[/QUOTE]

Чистый концентрат начинает кристаллизироваться при -14С. После разведения водой - да, до -64С.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

Долей еще до уровня и понаблюдай.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=sem;247622]За сутки из расширительного, после долива до нормы, уровень опять на L[/QUOTE]
Долей до максимума на горячем и посмотри на холодном
есть специальные люминофоры, добавляются в ОЖ и смотрят утечки ультрафиолетом
P.S. при воздушной пробке амплитуда уровня очень значительна

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

Договорился к Киррилу на завтра, результат озвучу. Спасибо за советы.

Re: Температура ОЖ и периодичность долива
 

[QUOTE=СТО ХАДО;247623]Чистый концентрат начинает кристаллизироваться при -14С. После разведения водой - да, до -64С.[/QUOTE]

Спасибо, будем знать... :eek: А почему так, объяснить можешь?