Re: Особенности нашего автомата
 

[quote=Tabbycat;481658]Поставити вакуумний манометр, як колись зробив мій товариш на Москвичі і отримав суттєву економію, коригуючи свій стиль їзди?[/quote]
думаецца мне так, что лучше кирпич ПОД педаль газа...

ща потеплеет - попустыть
зимой всегда глаза на лоб лезут по расходу

Re: Особенности нашего автомата
 

[quote=Okuma;481668]А насчет расхода - я даже не представляю как надо летать, чтобы выжать из тушкана даже 17 литров по городу, если речь конечно о бензине.[/quote]
леХко
поездить каждый день по пробкам через центр в час пик зимой - откроется второе зрение

упд - по киевским пробкам, сорри что сразу упустил...

Re: Особенности нашего автомата
 

Оффтоп.
[QUOTE=kym;481672]леХко
поездить каждый день по пробкам через центр в час пик зимой - откроется второе зрение[/QUOTE]
Видимо не открывается. По пробкам - 14,4 литра.

Re: Особенности нашего автомата
 

[quote=Okuma;481679]По пробкам - 14,4 литра.[/quote]
Харьков по большей части равнинный, так? А мои короткие маршруты по горкам. Средняя скорость по БК 15 км/ч, бывает и 11. :)

Re: Особенности нашего автомата
 

[quote=Tabbycat;481680]Средняя скорость по БК 15 км/ч, бывает и 11.[/quote]
точно
я часто и со средней в 9 км приезжал в гараж...
глухой стояк как пример не рассматриваем...

Re: Особенности нашего автомата
 

Все-таки решил на 8-м году продиагностировать АКПП перед заменой масла.
Расклады такие, может кому-то эта информация пригодится:

1. МакТранс (Залізн. Шоссе)
Считывание ошибок компом; тест-драйв, за рулем специалист; Возможен тест-драйв с подключенным компом.
Стоимость такой диагностики 500 грн
Стоимость работ по полной замене жидкости 1200 грн (однако!)
Корейских АТФ у них нет, предлагают свою ATF-6 (не надо!)

2. Укр. Центр Трансмиссий (пер. Гаванский, возле Новоконст.)
Диагностика – только компютерная. "Ваша машина, считайте, только обкатку прошла".
Полную замену не делают. Отказать.

3. АКПП-Сервис, ул. Бориспольская, 7
Похоже, любезный частник.
Полной замены нет. "После полной замены автомобиль может и не поехать" (???)
Сами заливают скандинавскую, что-то типа "Норд си...?" (Не надо).
Диагностика бесплатная: комп, проезд, при необходимости слив жидкости в чистую посуду и диагностика состояния масла (?)
Вот это интересно. Естественно, заплачУ в разумных пределах.
Мастер сказал, что оригинальные жидкости стОят от 15Є/литр. А за 200 грн – это Китай.

4. АКПП Центр (Народного ополчения, 7)
Полной замены не делают. "Для ПОЛНОЙ замены нужно 20 литров жидкости".
Диаг 300 грн, проезд с компом. Опыт мастера – 5 лет.
Могут заказать корейскую ATF по цене 180 грн/литр.
Предлагают частичную замену, заливают немецкую "Футц ? АТФ-6" (Не надо).

================
P.S. Позвонил Ясеру, у них есть оригинальная корейская АТФ, достаточно будет 8 литров по людским расценкам.

Re: Особенности нашего автомата
 

Мастер посмотрел ошибки (их нет). Проехался за рулем, все работает исправно. Уровень масла в норме, цвет приемлемый. Долго принюхивался, уловил едва заметный намек на запах гари (лично я не уловил).
Рекомендации - заменить масло. При "тяжелых условиях" (короткие поездки, пробки) желательно менять с интервалом 30-40 ткм.

Что будет полезно знать всем: по мнению мастера, если мозги двигателя перепрошивались, то это всегда в той или иной степени влияет на режим работы коробки. "Двигатель и коробка - это как две ноги. И если одна нога 43-го размера, а другая 41-го - гармонии нет".
Так что на машинке с чипованым движком желательно менять ATF с интервалом как при "тяжелых условиях" и будет вам счастье.

Теперь от себя:
Нашел в Нете мануалы по нашемй автомату F4A51. Если кому-то интересно - [URL="http://akpphelp.ru/images/contents/files/F4A4x_AT_Manual%20Rukovodstvo.pdf"]PDF, англ. яз, 3,7 MB[/URL]:

DOC, 4,3 MB, рус. яз: [url]https://vk.com/topic-34409189_28299297[/url]
У кого не настроены VPN или анонимамайзеры на "нежелательные ресурсы", можно открыть страничку со ссылкой [URL="http://0s.ozvs4y3pnu.nblu.ru/topic-34409189_28299297"]так[/URL]:
Или скачать по [URL="http://0s.ozvs4y3pnu.nblu.ru/doc116203191_178634796?hash=430045efd5fb70cc34&dl=ee5d25e9e6a34b8d57"]этой[/URL] ссылке.

Всем удачи !

Re: Особенности нашего автомата
 

[QUOTE=Tabbycat;481800]Мастер посмотрел ошибки (их нет). Проехался за рулем, все работает исправно.

Теперь от себя:
Нашел в Нете мануалы по нашемй автомату F4A51. Если кому-то интересно - [URL="http://akpphelp.ru/images/contents/files/F4A4x_AT_Manual%20Rukovodstvo.pdf"]PDF, англ. яз, 3,7 MB[/URL]:

DOC, 4,3 MB, рус. яз: [url]https://vk.com/topic-34409189_28299297[/url]
У кого не настроены VPN или анонимамайзеры на "нежелательные ресурсы", можно открыть страничку со ссылкой [URL="http://0s.ozvs4y3pnu.nblu.ru/topic-34409189_28299297"]так[/URL]:
Или скачать по [URL="http://0s.ozvs4y3pnu.nblu.ru/doc116203191_178634796?hash=430045efd5fb70cc34&dl=ee5d25e9e6a34b8d57"]этой[/URL] ссылке.

Всем удачи ![/QUOTE]
Некоторым людям надо потратить деньги, чтобы понять очевидное.
Про размеры ботинок ересь.
За мануалы спасибо.

Re: Особенности нашего автомата
 

[quote=Poshtarik;481803]Некоторым людям надо потратить деньги, чтобы понять очевидное.
Про размеры ботинок ересь.
За мануалы спасибо.[/quote]
1. Диагностика была БЕСПЛАТНОЙ. Хотел дать "бонус", но мастер категорически отказался. Виталий оказался очень грамотным и продвинутым человеком.
2. Когда Виталий берется за "взрослый" ремонт коробки, он требует чтобы ЭБУ и двигателя и коробки имели заводскую прошивку. Кому не нравится - есть другие мастера.

3. По поводу мануалов - на здоровье!
А мне хочется найти цветную кинематическую схему нашего автомата (для чайников) чтобы понять как передается момент в каждом режиме.

Re: Особенности нашего автомата
 

Вот тут цветная схема похожей на нашу коробки, только 5-ступенчатой
1140 х 1440 пикс. Надписей немного (англ).
[spoiler][img]https://www.transakpp.ru/images/manuals/F5A51_shem.jpg[/img][/spoiler]
Вот [URL="http://carobas.net/korobki/mitsubishif4a51/"]тут[/URL] - страничка с фото, схемами, таблицами режимов и другой информацией (сканы, англ.)

Линки на крупные картинки под вторым спойлером.
[spoiler]
[url]http://carobas.net/korobki/mitsubishif4a51/[/url]

гидроблоки - соленоиды F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши, но родственные)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/363740B_D.jpg[/url]

акпп F4A51, F5A51, A5HF1, A5GF1 (Каталог деталей)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/F5A51_3.jpg[/url]

Маркировка F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/F5A51_marks.jpg[/url]

Работа пакетов F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/F5A51_potok.jpg[/url]

Схема F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/F5A51_shem.jpg[/url]

Фишка на 10
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/F5A51_sol_2.jpg[/url]

Фишка на 12
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/F5A51_sol_3.jpg[/url]

Работа пакетов F4A51 (наша)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/man_F4A51_paket.jpg[/url]

Моменты затяжки F4A51 (наша)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/man_F4A51_torq.jpg[/url]

F4A51 (температуры, сопротивления датчиков, обороты, допуски в мм)
[url]http://carobas.net/wp-content/uploads/2017/12/man_F4A51_warik.jpg[/url]
[/spoiler]

Re: Особенности нашего автомата
 

Нашел в Нете очень доходчивое описание алгоритмов работы механической части четырехступенчатой АКПП с цветными картинками.
Описана АКПП Мазды-5, которая во многом родственна нашей АКПП.

[spoiler][B]Алгоритм работы механической части АКПП [/B]
(Mazda 5. Предположительный тип АКПП 4F27E (FN4A-EL), FNR5 (FS5A-EL))
Взято отсюда: [url]https://forums.drom.ru/mazda-premacy-mazda5/t1151418943.html[/url]

Кому интересно, попробую объяснить «на пальцах». Возьму за основу одну из схем найденную на просторах интернета. Раскрасил и нарисовал стрелочки.

(*** на планетарных механизмах показано по одной сателлитной шестерне. В реале их по три).
Части выделенные одним цветом вращаются - как одно целое.
Серым цветом - стоит на месте.
Красным - выделено то что зажато.
Подробности работы гидротрансформатора не рассматриваем. Начнём сразу с первичной оси которую крутит турбинное колесо гидротрансформатора.

На первых трёх передачах постоянно зажат пакет переднего хода (FORWARD CLUTCH). Он жестко соединяет первичную ось с солнечной шестернёй передней планетарки (FRONT SUN GEAR) (на схеме обозначил номером 1).

[B]1-я передача: [/B]
Солнечная шестерня передней планетарки (1) вращает сателлиты (2). Сателлиты пытаются вращать свою коронную шестерню (3).
Коронная шестерня упирается в муфту свободного хода (ONE-WAY CLUTCH) и в эту сторону вращаться не может, т.к. эта муфта может вращаться только в одну сторону (как бендикс). И поэтому всё что с ней соединено – стоит на месте относительно корпуса и ни куда не крутится (выделено серым на рисунке).
Поэтому сателлиты (2) начинают обкатывать коронную шестерню (3) изнутри.
Водило сателлитов (2) соединено с одной стороны с PRIMARY GEAR и вращает его, таким образом получаем первую передачу.
Побочное действие: Водило сателлитов передней планетарки вращает коронную шестерню задней планетарки (4), тоже выделено зелёным.
Она крутит на месте сателлиты (5).
Сателлиты (5) крутят в обратную сторону свою солнечную шестерню (6).
Ну и заодно обойма REVERS CLUTCH крутится вместе с ней (выделено голубым).
[img]https://i.ibb.co/8gk2Ywj/1PER.jpg[/img]

[B]2-я передача: [/B]
Тут всё тоже самое что и на 1-й передаче. Включается так: тормозная лента тормозит на корпус обойму реверса (выделено серым), таким образом, стопорит солнечную шестерню задней планетарки (6). Сателлиты (5) начинают обкатывать солнце (6) и толкают своё водило, которое начинает вращать корону передней планетарки (3) – всё выделено голубым. Таким образом, ускоряется вся та часть, которая выделена зелёным. Т.к. сателлиты (2) обкатывают корону (3) изнутри и та ещё в свою очередь крутиться с ними в одном направлении (а не стоит как на 1-й передаче).
[img]https://i.ibb.co/StDStYD/2PER.jpg[/img]

[B]3-я передача: [/B]
Ну тут вообще всё просто: Зажимается пакет 3-4, а тормозная лента отпускается. FORWARD остаётся сжатым. Таким образом шестерёнки планетарок крутиться не могут и всё вращается, как одно целое. Получается прямая передача:
[img]https://i.ibb.co/jb6GBCT/3PER.jpg[/img]

[B]4-я передача или OVER DRIVE. Значит повышающая передача (передаточное число >1):[/B]
Первичная ось через пакет 3-4 вращает водило сателлитов задней планетарки. Водило тянет сателлиты. Так как, солнце застопорено тормозной лентой (выделено серым), то сателлиты начинают его обкатывать при этом толкая вперёд свою коронную шестерню (выделено зелёным). В этом месте и получается увеличение количества оборотов. Т.е. первичная ось делает один оборот, водило сателлитов вместе с ней один оборот, а корона больше одного оборота – вот и весь фокус.
[COLOR="DarkRed"]На четвёртой скорости на плечи пакета 3-4 ложится просто аццкая нагрузка – помните об этом.[/COLOR]
[img]https://i.ibb.co/Xs5zZsL/4PER.jpg[/img]

[B]Задняя передача:[/B]
Первичная ось через пакет задней (REVERS CLUCTH) вращает солнце задней планетарки. Водило задней планетарки застопорено пакетом низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH) – выделено серым. Поэтому сателлиты задней планетарки крутят свою корону в обратную сторону – выделено зелёным. Вот так задняя и получается.
[img]https://i.ibb.co/WBCBy1p/ZX.jpg[/img]

Первая передача в режиме "1" (Mazda!) отличается от первой в режиме "D" тем , что стартует не только с муфты свободного хода, но и дополнительно коронная шестерня заторможена пакетом низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH) - это необходимо чтоб выдержать бОльшую нагрузку.

[COLOR="darkred"]Кстати!!! Если машина в режиме D не трогается с места, а в режиме 1 - трогается нормально - значит муфта свободного хода (ONE-WAY CLUTCH) продрало и теперь она крутится в обе стороны - а должна только в одну, но в режиме "1" - за неё тормозит пакет LOW & REVERS CLUTCH

Когда мы делаем Стояночный тест (Stall test) - мы в первую очередь проверяем муфту переднего хода (FORWARD CLUTCH).
Если не включается вторая - значит не работает тормозная лента.
Если не включается 3-4 - значит не работает муфта 3-4
Если не включается задняя - значит не включается пакет низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH), либо пакет задней (REVERS CLUTCH) - тот, что стоит в сборе с пакетом 3-4.[/COLOR][/spoiler]
Под следующий спойлер закинул таблицы работы муфт и фрикционов нашей АКПП F4A51 (на примере моделей Мицубиси).

[spoiler]
[img]https://i.ibb.co/k8HcBbt/akpp-pack3.jpg[/img]

[img]https://i.ibb.co/mbmSYF0/akpp-pack2.jpg[/img]

[img]https://i.ibb.co/k1YvHhr/akpp-pack1.jpg[/img]
[/spoiler]
А кого интересует как работает гидравлика на нашей АКПП, читайте и смотрите картинки [URL="http://www.scriru.com/15/95197118289.php"]тут[/URL].

Re: Особенности нашего автомата
 

[QUOTE=Tabbycat;481842]Нашел в Нете очень доходчивое описание...[/QUOTE]

Борисе, ти збираєшся зайнятися ремонтом коробок?
Нащо так ускладнювати життя афтомобіліста?
Ти вже написав про Ясера - усе, можеш ставити крапку. Там усе зроблять, та ще й покличуть тебе у свідки ієгові, тобто, будеш їм допомагати при повній заміні мастила коробки.
Я теж робив повну заміну з Ясером, причому він та його поплічники це робили вперше - я роздрукував сам техпроцес та озвучував пункти :)
Тим не менше, усе пройшло дуже добре, чого і тобі бажаю.
Особливу увагу необхідно приділити вибору мастила. Нізащо не погоджуйся на дешевше, але яке має менші допуски.

Re: Особенности нашего автомата
 

[QUOTE=Alex Under;481867]Борисе, ти збираєшся зайнятися ремонтом коробок?[/QUOTE]
Не збираюся, бо руки вже не ті. :)
Просто вирішив розібратися в деяких тонкощах роботи автомата. Не просто тупо слідувати рекомендаціям "чого не можна робити", але й чітко усвідомити "чому саме". І все. Ясеру довіряю 100%.

[QUOTE]Особливу увагу необхідно приділити вибору мастила. Нізащо не погоджуйся на дешевше, але яке має менші допуски.[/QUOTE]
Дякую, я заллю виключно корейське мастило, рекомендоване Хюндаєм.
Продається від 180 до 290 грн/л, тут головне - не "попасти" на китайську підробку, про що попереджав майстер (про АТФ за 200 грн).
Ось в "Автозвук" 736 грн/4 літри. Тре буде уважно роздивитися етикетку.

Спочатку заїду до Ясера поміняти моторне мастило, усі ремені, свічки, перевірити ходову. І вже наступним заїздом - АКПП, ГУР, антифриз.

P.S. Ти яке мастило купував, де і скільки літрів пішло у процес?

Re: Особенности нашего автомата
 

[QUOTE=Tabbycat;481868]
P.S. Ти яке мастило купував, де і скільки літрів пішло у процес?[/QUOTE]

Мастило замовив через Кирила, попереднью визначившись із маркою.
Яка саме марка - нажаль вже не пам'ятяю - спитай у Кирила, у нього десь повинен бути мій літр мастила, яке залишилось зайвим післі повної заміни.

Re: Особенности нашего автомата
 

[quote=Alex Under;481878]Мастило замовив через Кирила, попереднью визначившись із маркою.[/quote]
А почему выбор не пал на родное масло?