Re: выбор сигнализации
 

Дело не в том, Америка или Китай, а именно ихние функции на фоне тех же сталкеров и пандор, ведь цена в 2-3 раза ниже. Опять же грабберы ломают их или нет?
Мне нужно не много: чтобы возле маркета где-нибудь машинка была под присмотром или днем возле дома-работы (ночью она спит в гараже :)).

Re: выбор сигнализации
 

[quote=Nikolja;241762]Опять же [B]грабберы [/B]ломают их или нет?[/quote]они ломают все

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE]они ломают все[/QUOTE]
Кроме "диалога".

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=DOKTOR;241805]Кроме "диалога".[/QUOTE]
DOKTOR, а по моим ссылкам на Ибее не можете сказать диалоговые они или нет?
Там пишут "Anti-Scan Technology", - что это может быть?
Или росийским Пандорам, Старлайнам нет в мире альтернативы :)?

Re: выбор сигнализации
 

Cпособ узнать только один - купить и проверить на практике каким-нибудь код-граббером. Осталось только найти того, кто этим займется.

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=olegoo;241973]Cпособ узнать только один - купить и проверить на практике каким-нибудь код-граббером. Осталось только найти того, кто этим займется.[/QUOTE]

Покупать надо проверенные, я попадал под воровство с машины - когда сосканировали код, буквально пару месяцев назад, так вот сразу поменял сигналку на диалоговую. На этом экономить не стоит.

Кстати наших Хмельницких "сканеров взяли" - буквально вчера.

[QUOTE]Усі четверо затриманих — мешканці обласного центру, двоє із них раніше уже притягувалися до кримінальної відповідальності. Один із них — колишній співробітник Служби безпеки України.
Злочинці спеціалізувалися на крадіжках із салонів автомобілів. Щоб без зайвого шуму відчинити дверцята використовували новий, але доволі поширений метод — сканування сигналізації.
Злочинний шлейф за четвіркою тягнеться ще з березня цього року. Спочатку крадії діяли тільки у самому Хмельницькому, але згодом вирішили розширити поле своєї «діяльності» на всю область та сусідні регіони.[/QUOTE]

[URL="http://vsim.ua/news/%D0%97%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B8%D1%85-%D1%85%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2-%D0%B2-%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D1%96-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8-10211417.html"]Прочитать полный текст[/URL]






.

Re: выбор сигнализации
 

Вот моё мнение.
Нафига брать :

непонятно что
без "диалога"
без гарантии
без варианта купить умерший брелок
без варианта ремонта сигнализации ?

Зато на 100 у.ё дешевле, чем "Пандора", например.

Ответьте мне, зачем такая экономия ?

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=DOKTOR;242012]
Нафига брать :
непонятно что
без "диалога"
без гарантии
без варианта купить умерший брелок
без варианта ремонта сигнализации ?
[/QUOTE]
Ну, вот, коротко и ясно, все аргументы - против :(.
Придется обратить свой взор на отечественный рынок сигналок, в принципе, выбор диалоговых не так уж велик...

Re: выбор сигнализации
 

gsm берите, никакого "кода" там нет, и ничего не сосканируют. брелковые сигналки - прошлый век.

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=Maxxx;242052]gsm берите, никакого "кода" там нет, и ничего не сосканируют. брелковые сигналки - прошлый век.[/QUOTE]

а gsm что не перехватывается?

есть сигнал - его можно поймать, тут важно то чтобы сигналка не воспринимала сигнал от чужого устройства.

Re: выбор сигнализации
 

хаха, конечно не перехватывается. gsm-сигнализация управляется не брелком, а мобильным телефоном. это, разве что мобильник у тебя украдут :)

Re: выбор сигнализации
 

сигнал от мобилы есть? их подслушивают? значит перехватить можно.

Re: выбор сигнализации
 

так можно и на луну слетать, америкосы летали. слетаешь? :)
а если серьезно, то не надо сравнивать ... с пальцем, тобишь gsm-сигнал и брелок. во-первых, его расшифровать практически невозможно, а во-вторых, перехват ничего не даст. чтобы сигнализация ответила, должен быть звонок именно с твоего телефона...

Re: выбор сигнализации
 

Насчет GSM - перехватить или что там еще можно, наверное. Только повторюсь, если твой сигнал GSM заинтересовал людей, которые имеют такую возможность, то тут уже не до машины будет. ИМХО.

Re: выбор сигнализации
 

да, вот это ты чётко подметил :) разве что спецслужбы :) я это и пытался пояснить насколько можно доступно...

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=Maxxx;242072]да, вот это ты чётко подметил :) разве что спецслужбы :) я это и пытался пояснить насколько можно доступно...[/QUOTE]

GSM/GPS глушилка

[IMG]http://to-auto.com/uploads/posts/2010-05-08/62-6.jpg[/IMG]

Устройство, подавляющее GSM и GPS сигнал. Действует в радиусе до 15 метров, этого достаточно для того, чтобы заглушить сигнал тревоги или сигнал выхода на связь спутниковой системы охраны автомобиля для определения его координат. Данное устройство имеет компактное исполнение, продаётся открыто через Интернет. Поскольку оно имеет вполне мирное назначение (для конференций), то запретить к продаже его никто не может. Все спутниковые охранные системы имеют встроенный GSM-приемник, который передаёт различного рода информацию через GSM тракт в виде SMS, голосовых звонков, GPRS.
Будьте бдительны! И спите спокойно...



[URL="http://www.3dnews.ru/offsyanka/614874/print"]Ну и читаем тут, если интересно[/URL]


...

Re: выбор сигнализации
 

да, заглушить можно. в каждой защите есть дыры. поэтому лучше всего комбинировать несколько видов.
а насчет глушилки я как-то думал над этим вопросом. и как связист, скажу что есть одно действенное средство - это использование направленной антенны. соты обычно со всех сторон, а вот злоумышленник вряд ли угадает в какую сторону направлена антенна.
ну это так, лирическое отступление :)

а вообще, советую использовать комбинацию из двух разнотипных сигналок (это легко реализуется, т.к. датчики стоят одни, просто блочка два), ну и механическую защиту, например блокировку КПП.

Re: выбор сигнализации
 

глушилка это так разминка - там именно про безопасность написано

[QUOTE]Очень удобно и эффектно управлять автомобилем со смартфона. Главное, чтобы этим не занялся кто-то другой

Технологически обратная связь по GSM реализована очень просто, если не сказать — примитивно. Факты таковы, что устройства с GSM-модулем можно поставить под свой контроль всего за пару часов. Отчего так? Да просто модуль этот воспринимается производителями систем как некая вещь в себе, в которой и так все нормально. Соответственно, они не тратят время на добавление средств обеспечения секретности или целостности. Казалось бы, в аппаратных решениях не должно быть зияющих дыр, аналогичных известным SQL-инъекциям в программном обеспечении. А они есть...[/QUOTE]

[URL="http://www.3dnews.ru/offsyanka/614874/print"]почитай дальше[/URL]

Re: выбор сигнализации
 

[quote=yurat2008;242074]Поскольку оно имеет вполне мирное назначение (для конференций), то запретить к продаже его никто не может.[/quote]почитай регламент радиосвязи, это излучающее устройство... на какой частоте и с какой мощностью работает, а потом расскажешь можно запретить или нет распространение, к тому же более мощный сигнал пробивает более слабую помеху, если сотовый телефон (сигналка) пробивает до ретранслятора 15 км а глушилка 15 м это ни о чем не говорит?

Re: выбор сигнализации
 

[B]yurat2008[/B] я прочитал. там одни общие фразы и ничего конкретного. больше смахивает на рекламу.

ну сам посуди, какая может быть вот например лично у тебя проблема в том, чтобы идентифицировать звонок или смс с телефона, скажем, супруги? да никаких! точно так же работает и алгоритм в сигналке - она привязана к номеру твоего телефона. а на любые другие смс или звонки она реагировать не будет. :)

если этот Бейли так крут, что хакнул чип gsm, то наверно он его и разрабатывал. :) а так, ты на секундочку представь, в каких масштабах была бы проблема, будь это правдой? все мобилки мира хакнул Бейли? да проблему бы давно устранили, а Бейли бы посадили.

Re: выбор сигнализации
 

[quote=yurat2008;242077]почитай дальше[/quote]
[QUOTE] потому что управляющие команды поступают через сеть мобильной телефонной связи стандарта GSM в виде текстовых SMS-сообщений.[/QUOTE]а если DTMF?

[quote=Maxxx;242080]все мобилки мира хакнул Бейли?[/quote]их создали хакнутыми, но это совсем другая тема

[quote=Maxxx;242080] да проблему бы давно устранили[/quote]это вредное свойство теперь стало полезным, отслеживаются контакты, местонахождение и перемещения любого объекта, оснащенного излучателем, например под днище авто цепляют дешевую мобилку

Re: выбор сигнализации
 

просто три года назад я считал, что сканируют сигналки только на "диком" западе и в фильмах про джеймса бонда - сейчас это факт и никто этого уже не оспорит. Техника развивается - и то что сейчас вроде не реально - завтра стаёт фактом.

Я думаю зная номер абонента для спеца не проблема сделать дубль номера, это так ка вариант

Re: выбор сигнализации
 

никто и не спорит, не панацея. но имеет целый ряд преимуществ перед брелочной.

Re: выбор сигнализации
 

[quote=yurat2008;242087]Я думаю зная номер абонента для спеца не проблема сделать дубль номера, єто так ка вариант [/quote]
1) надо знать код доступа
2) количество попыток ввода ограничено
3) интервал между попытками увеличивается с каждой (из разрешенного числа) попыткой
4) да, и номер надо знать
5) сота принимает только один из клонов, второй вырубается, но есть еще одна сим, другого оператора тоже прописанная в сигналке
6) перепрограммирование - довольно хитрая и емкая процедура
7) о каждой попытке перепрограммирования (независимо от того удачна она или нет) идет отчет на прописанные телефоны
8) проще расфигачить стекло и всунуть сторонний ECU

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=Maxxx;242091]никто и не спорит, не панацея. но имеет целый ряд преимуществ перед брелочной.[/QUOTE]
она может работать и с телефона, и с брелока, и вообще без этих устройств

Re: выбор сигнализации
 

да я просто к тому, что идеальных систем нет. А тут так жёстко: брелочное всё г...но с 20 века, а вот GSM панацея.

Re: выбор сигнализации
 

[quote=yurat2008;242094]А тут так жёстко: брелочное всё г...но[/quote]любой замок от честного человека и для успокоения владельца

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=yurat2008;242074]GSM/GPS глушилка
Устройство, подавляющее GSM и GPS сигнал. Действует в радиусе до 15 метров, этого достаточно для того, чтобы заглушить сигнал тревоги или сигнал выхода на связь спутниковой системы охраны автомобиля для определения его координат.
[/QUOTE]
Вопрос с глушилками GSM периодически поднимался за последние годы так много раз, что устал отвечать. Еще в 2008 году на Spider GSM S300 отрабатывался алгоритм работы на случай глушения.
На автоуа есть ветка по этой теме. Вопросы по глушению GSM там поутихли. Почитайте, кому интересно.
На форумах пишут, а вот на прямое предложение потестить на практике - отказываются.
А на автоуа - [URL="http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=shield&Number=4508126&Searchpage=1&Main=4505122&Words=GSM+%2B%E3%EB%F3%F8%E8%EB%EE%EA&topic=&Search=true#Post4508126"]ветка[/URL], где есть результат тестирования глушилок. На самом деле заглушить GSM-сигналку с правильным алгоритмом работы так, чтоб она не успела послать SMS очень и очень сложно. Угонщики на практике этого делать не будут. Есть масса более легких вариантов, заниматься чисто из любви к искусству никто не будет.
Все остальное - теоретизации мальчиков-интернетных журналистов, которые открыли для себя что-то новое и строчат статью в стиле "ух ты, оказывается теоретически возможно...".
А на практике глушилку брелочки 433МГц можно спаять на коленке за 20 минут и 50 гривен, но это почему-то ажиотажа не вызывает.

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=yurat2008;242094]да я просто к тому, что идеальных систем нет. А тут так жёстко: брелочное всё г...но с 20 века, а вот GSM панацея.[/QUOTE]
А где написано, что панацея? Просто есть много удобств и сложность взлома такова, что практически мы можем признать вероятность равной нулю.
Есть и надежные брелочные. Пандоры, Сталкеры.

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE=yurat2008;242087]Я думаю зная номер абонента для спеца не проблема сделать дубль номера, это так ка вариант[/QUOTE]
Знать номер недостаточно. Чтобы создать клон СИМ-карты, нужна оригинальная сим-карта.
Если этого таки бояться, то можно включить запрос пароля сигналкой. Подбор пароля практически нереален - 3 попытки с блокированием, 3 таких повторения - блокирование навсегда.

А про эту статью... Обсуждали уже на одном спецфоруме. Там изначально дыра была заложена в той системе, и спецы об этой дыре давно знают. Так что тоже "сенсация" на пустом месте.

Re: выбор сигнализации
 

Модель сигнализации я выбрал (спасибо Беримору).
Но возник интересный вопрос: официалы "Богдан-Авто" за установку сигналки клиента просят намного бОльшую сумму, чем за установку "своей". А я вот хочу эту (Convoy MP 150D LCD), диалоговую.
Остальные официалы (Наб-Луговая, Автозаводская, Ивана Гонты) называют вменяемые цены независимо от того, чья железка. В "Паритет-Моторос" не дозвонился.

Кто имел дело с автоэлектриками упомянутых СТО и куда посоветуете податься?

Re: выбор сигнализации
 

посоветую податься к Андрюхе berimor, аа у офов пойти в сервис отдел и поставить печать

Re: выбор сигнализации
 

[quote=Tabbycat;276991]Кто имел дело с автоэлектриками упомянутых СТО и куда посоветуете податься? [/quote]

автомобиль на гарантии? или не принципиально? Если нет, когда у Умки хороший электрик-установщик, многие его хвалили:good:

Re: выбор сигнализации
 

[quote=aerodron;276994]аа у офов пойти в сервис отдел и поставить печать [/quote]

100% - я так делал, когда менял один доводчик!

Могу попробовать договориться на НК!

Re: выбор сигнализации
 

Ребята, спасибо. Добрые люди пытались договориться с оффами, но у тех - новые правила (с 1 марта).
Теперь такие фокусы не проходят.
Сигналку (для документа) к сожалению вынужден поставить у оффов - голую базу, а потом приеду к Berimor'у для дополнительных фенечек той же сигналки.

Так что мой вопрос остается в силе: на каком дилерском СТО [B]но не Богдан-Авто[/B] есть грамотный установщик?

Re: выбор сигнализации
 

спросите на профильном форуме [url]http://forum.autoua.net[/url]
в ветке Безопасность

Re: выбор сигнализации
 

Спасибо Беримору за помощь в выборе и приобретении сигнализации (Convoy MP 150D LCD).
Но поставить по минимуму придется у официалов (договориться насчет "вписать" не удалось). А уже поставить доводчик стекол и канал двери багажника попрошу Беримора.

На НК и в Бортничах за установку "стороннего" (моего) оборудования дерут больше, чем за приобретенное у них (1100 против 800 грн).
Другие оффы этим не грешат.

Посоветуйте please какую из трех СТО выбрать (по критерию грамотности установщика и сговорчивости на предмет вписки "будущих" допов):
1. Наб-Луговая, 29 (уст. сигн. ок 750 грн)
2. Автозаводская, 24 (840 грн)
3. Ивана Гонты, 1 (700-750 грн)

Re: выбор сигнализации
 

Вопрос вырос из темы [URL="http://www.tucson-club.org.ua/showthread.php?t=801&page=10"]"А кто ездит с родной сигнализацией"[/URL]
Вариант "штатная система+ GSM" вполне укладывается в рамках темы, поэтому вопрос задам уже здесь.
Конечно, оборудование есть, и теоретически возможно многое. Я в упомянутых обменах мнениями на некоторых других форумах не провоцировал, а пытался привести обсуждение к реалиям в применении к конкретным нашим автомобилям, а не теоретические возможности.
С этой точки зрения и вероятность столкнуться с код-грабаром штатки Тушкана очень мала, несмотря на его существование в природе.
Поэтому хотелось бы понять прежде всего практическую вероятность столкнуться с применением обычным угонщиком глушения GSM-сигнализации при попытке угона Тушкана. Пока у меня сложилось мнение, что вероятность такая очень невелика.
И еще - если таки угонщик хочет угнать именно Тушкан, и именно вот этот конкретный, с GSM-кой (хотя это из разряда фантастики), и применяет оборудование такое, которое позволяет ему с успехом это сделать, учитывая то, что это не мобилка, и антенна выносная, и софт писан с учетом возможности глушения. То сможет ли угонщик делать это безнаказанно столько времени, сколько ему потребуется? Какова вообще ситуация с этим? Россияне говорят, что у них это нереально - довольно быстро приедут люди из соответствующих органов (кстати, не знаете ли, это правда?)

Re: выбор сигнализации
 

[QUOTE] канал двери багажника [/QUOTE]

На кой он нужен на Тушкане ?

Re: выбор сигнализации
 

[quote=olegoo;288972]То сможет ли угонщик делать это безнаказанно столько времени, сколько ему потребуется? Какова вообще ситуация с этим? Россияне говорят, что у них это нереально - довольно быстро приедут люди из соответствующих органов (кстати, не знаете ли, это правда?)[/quote]
сможет, из стоящего недалеко объекта например кафе или автомобиля, скрыто, а вычислить ЖСМ излучатель в толпе излучателей сложно, гораздо проще в чистом поле чем в многоквартирном доме или парковке маркета